Reizstrom

[sascha pohflepp]

Hallo,

wir suchen für ein Kunstprojekt nach Wegen, einen variablen,
körperlichen elektrischen Reiz zu erzeugen, wenn jemand ein bestimmtes
Objekt berührt.

Weiß jemand, wie man das sicher realisieren könnte und was man dafür
braucht? Wir hatten überlegt, von kommerziellen Reizstromgeräten
auszugehen, aber das hat sich leider als zu teuer erwiesen.


Danke & Grüße
Sascha

 

[Thomas Müller]

Hallo Sascha,

wir suchen für ein Kunstprojekt nach Wegen, einen variablen,
körperlichen elektrischen Reiz zu erzeugen, wenn jemand ein bestimmtes
Objekt berührt.

Sag doch mal bitte, wo das Kunstprojekt steht/stattfindet. Damit ich
weiß, wo ich garantiert nichts anfassen darf.

Weiß jemand, wie man das sicher realisieren könnte und was man dafür
braucht? Wir hatten überlegt, von kommerziellen Reizstromgeräten
auszugehen, aber das hat sich leider als zu teuer erwiesen.

Und da wollt Ihr lieber selbst was basteln (Basteln im schlechtesten
Sinne)? Das würde ich mir sehr gut überlegen. Ich sehe schon die
Meldung vor mir:

Rentner stirbt durch Kunstgenuss

(aksjdh): Der Rentner Ewald Kannnichtmehr (72) wurde Opfer eines
neuartigen Kunstwerks, das bei Berührung elektrischen Strom in den
Körper des Betrachters fließen lässt. Die sofort herbeigerufene
Frau Dr. Pille konnte nur noch den Tod feststellen: "Offensichtlich
lag bei ihm eine versteckte Herzrhythmusstörung vor, die durch den
elektrischen Reiz ein Kammerflimmern auslöste, das letztendlich
den Tod verursachte." Die Künstler waren geschockt: "Es stand doch
extra ein Schild davor, das Kranke vor dem Berühren warnt!" Die
Staatsanwaltschaft hat die Ermittlungen aufgenommen.

Thomas

 

[Wolfgang Draxinger]

sascha pohflepp wrote:

Weiß jemand, wie man das sicher realisieren könnte und was man
dafür braucht? Wir hatten überlegt, von kommerziellen
Reizstromgeräten auszugehen, aber das hat sich leider als zu
teuer erwiesen.

Wie wäre es, die betreffende Stelle bei Berührung vibrieren zu
lassen? AFAIK gibt es doch dafür auch schon Geräte, die sogar
zum Einführen in diverse Körperöffnungen vorgesehen wurden
(SCNR).

Wolfgang

 

[Jens Tönsing]

Am Thu, 10 Jun 2004 13:19:23 +0200 schrieb Wolfgang Draxinger:

sascha pohflepp wrote:

Weiß jemand, wie man das sicher realisieren könnte und was man
dafür braucht? Wir hatten überlegt, von kommerziellen
Reizstromgeräten auszugehen, aber das hat sich leider als zu
teuer erwiesen.

Wie wäre es, die betreffende Stelle bei Berührung vibrieren zu
lassen? AFAIK gibt es doch dafür auch schon Geräte, die sogar
zum Einführen in diverse Körperöffnungen vorgesehen wurden
(SCNR).

Hallo Wolfgang,

richtig, es gibt schon sehr günstig elektrische Zahnbürsten, die mit
Batterien betrieben werden (nicht aufladbar) ;-)

Gruß,
Jens
--
--> An dieser Stelle selbstständig mit dem Lesen aufhören <--

 

[Lars Mueller]

Thomas Müller wrote:

Frau Dr. Pille konnte nur noch den Tod feststellen: "Offensichtlich
lag bei ihm eine versteckte Herzrhythmusstörung vor, die durch den
elektrischen Reiz ein Kammerflimmern auslöste, das letztendlich

Gibt's das denn bei (geringem) Gleichstrom? Ich ging bisher aus, daß das
durch die störende Wechselfrequenz ausgelöst wird.

Gruß Lars

 

[Wolfgang Draxinger]

Lars Mueller wrote:

Gibt's das denn bei (geringem) Gleichstrom? Ich ging bisher
aus, daß das durch die störende Wechselfrequenz ausgelöst wird.

Schwachen Gleichstrom spürste nicht und sobald er stark genug
ist, dass Du was spürst (meistens thermisch) ist es eh zu spät.

Im Gegensatz dazu ist hochfrequenter Wechselstrom sehr gut dazu
geeignet, gespürt zu werden. Bei Frequenzen oberhalb von 10MHz
dringt der Stom auch kaum in die Haut ein, dafür lassen aber die
entstehenden Wechselfelder unter Garantie jeden
Herzschrittmacher aus dem Tritt kommen.

Mein Tipp: Lass es: Strom ist dazu da, Arbeit zu verrichten und
nicht um gespürt zu werden. Das läuft dann eh über die Muskeln
und denen kann man Information auch auf mechanischem Wege
übermitteln. Wie wär's mit einem Piezo-Akustikgeber, den man
vibrieren lasst?

Wolfgang

 

[Stephan Heidrich]

Am 10.06.04, schrieb Jens Tönsing:

Wie wäre es, die betreffende Stelle bei Berührung vibrieren
zu lassen? AFAIK gibt es doch dafür auch schon Geräte, die
sogar zum Einführen in diverse Körperöffnungen vorgesehen
wurden.

richtig, es gibt schon sehr günstig elektrische Zahnbürsten,
die mit Batterien betrieben werden (nicht aufladbar) ;-)

Kann jemand mal in den Beate Uhse Katalog sehen, ob die
Zahnbürsten im Programm haben


Gruß,
Stephan

 

[Emil Obermayr]

On Thu, 10 Jun 2004 11:53:41 +0200, sascha pohflepp wrote:

Weiß jemand, wie man das sicher realisieren könnte und was man dafür
braucht? Wir hatten überlegt, von kommerziellen Reizstromgeräten
auszugehen, aber das hat sich leider als zu teuer erwiesen.

Fachgeschäfte für Ehehygiene führen so etwas gelegentlich auch. Könnte
etwas billiger sein als die im medizinischen Bedarf.

--
Emil "nobs" Obermayr
http://tigress.com/nobs/

 

[Carsten Kurz]

sascha pohflepp schrieb:

wir suchen für ein Kunstprojekt nach Wegen, einen variablen,
körperlichen elektrischen Reiz zu erzeugen, wenn jemand ein bestimmtes
Objekt berührt.

Weiß jemand, wie man das sicher realisieren könnte und was man dafür
braucht? Wir hatten überlegt, von kommerziellen Reizstromgeräten
auszugehen, aber das hat sich leider als zu teuer erwiesen.

Man kann sicherlich ein handelsübliches Bastel 'Elektrisiergerät'
benutzen und die Spannung reduzieren. Solange der Strom begrenzt wird,
kann da nicht viel passieren. Natürlich sollte man die Delinquenten
vorher auf den Effekt hinweisen, es gibt ja mehr und weniger empfindsame
Leute ...

Eine sichere Variante sind ggfs. Vibrationen oder ultrakurze
Lichtblitze.

- Carsten

--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Georg Meister]

wir suchen für ein Kunstprojekt nach Wegen, einen variablen, körperlichen
elektrischen Reiz zu erzeugen, wenn jemand ein bestimmtes Objekt berührt.

Weiß jemand, wie man das sicher realisieren könnte und was man dafür
braucht? Wir hatten überlegt, von kommerziellen Reizstromgeräten
auszugehen, aber das hat sich leider als zu teuer erwiesen.

Nachdem ich ja aus Österreich bin. Der Wiener Prater ist ein großer
ganzjähriger Vergnügungspark. Nebem dem Riesenrad gibt es dort einen
"elektrischen" Stuhl. Man setzt sich drauf, nimmt zwei Elektroden in die
Hand und das Ding schaltet dann ein. Es liegt natürlich keine Spannung an,
sondern die "Elektroden" vibrieren nur sehr stark. Der Effekt ist aber einem
wirklichen Stromstoß gar nicht so unähnlich.

Georg

 

[Lars Mueller]

Wolfgang Draxinger wrote:

Schwachen Gleichstrom spürste nicht und sobald er stark genug
ist, dass Du was spürst (meistens thermisch) ist es eh zu spät.

Im Gegensatz dazu ist hochfrequenter Wechselstrom sehr gut dazu
geeignet, gespürt zu werden. Bei Frequenzen oberhalb von 10MHz

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Gleichstrom verursacht ein unangenehmes
Ziehen, Hochfrequenz Hitze. Kannst du gerne mit der zunge am 9V-Block
testen.

Gruß Lars

 

[Daniel Zervikal]

"Georg Meister" <georg.meister@gmx.at> schrieb:

Servus

Hand und das Ding schaltet dann ein. Es liegt natürlich keine
Spannung an,
sondern die "Elektroden" vibrieren nur sehr stark. Der Effekt ist
aber einem
wirklichen Stromstoß gar nicht so unähnlich.

Das Teil gibts noch?

Georg
mfg aus Wien

Daniel

 

[Daniel Zervikal]

"sascha pohflepp" <sascha@pohflepp.de> schrieb:

Servus

wir suchen für ein Kunstprojekt nach Wegen, einen variablen,
körperlichen elektrischen Reiz zu erzeugen, wenn jemand ein
bestimmtes
Objekt berührt.

Weiß jemand, wie man das sicher realisieren könnte und was man dafür
braucht? Wir hatten überlegt, von kommerziellen Reizstromgeräten
auszugehen, aber das hat sich leider als zu teuer erwiesen.

Was ist zu teuer? Ab, knapp 40¤ sind solche Teile (nach VDE. etc.) zu
haben.
Am besten du wendest Dich an -> http://www.geset.de/ oder direkt an
einen Arzt und lässt Dich mal über die möglichen Gefahren aufklären.
TENS & EMS sind echt gute Therapiehilfen aber eben nicht für alle
Menschen geeignet. An Selbstbau solltest Du gerade bei einem
öffentlichen zugänglichen "Gerät" nicht mal ansatzweise denken. Es
könnte sonst die STPO zu Deiner Pflichtlektüre werden. Lass Dich mal
beraten aber bastle um Himmelswillen nichts selbst.

Danke & Grüße
Sascha
mfg

Daniel

 

[Daniel Zervikal]

"Emil Obermayr" <nobs@tigress.com> schrieb:

Servus

Fachgeschäfte für Ehehygiene führen so etwas gelegentlich auch.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Diesen Ausdruck habe ich schon ewig nicht mehr gelesen

etwas billiger sein als die im medizinischen Bedarf.

Das IMHO billigste gibts bei Conrad, das ist VDE geprüft und von
Ostimex (um die 40¤).
Das sollte reichen und wäre eindeutig sicherer als die ganzen
"E-Shock"-Teil aus den genannten Shops (die meisten Teile haben noch
nie ne Norm gesehen).

Emil "nobs" Obermayr
mfg

Daniel

 

[Martin Schönegg]

| Umgekehrt wird ein Schuh draus. Gleichstrom verursacht ein
unangenehmes
| Ziehen, Hochfrequenz Hitze. Kannst du gerne mit der zunge am
9V-Block
| testen.

Lars, das war nciht so toll...
Das was Du von der 9V Zelle spürst ist zum einen der Wechselanteil im
Einschaltmoment und dann viel viel stärker, das Produkt der Säure und
Basentrennung an den Elektroden. die Zunge kann beides hervorragend
detektieren, in minimalsten Konzentrationen sozusagen, und in
Verbindung mit Metallionen ohnehin.

Also Gleichstrom (im Idealfall eingeschlichen, also ohne
Einschaltimpuls, ergibt langfristig Verätzungen und ab einer
bestimmten Stromstärke (innere) Verbrennungen.
HF-Ströme >>10 MHz durchdringen den Körper leichter, so dass die zur
Verbrennung führende Leistung bei höherer Stromstärke erfolgt. Die
Leistung dürfte die gleiche sein, Wenn der Hauptwiderstand woanders
liegt (die berüchtigte Leuchtstoffröhre z.B.) dann fällt am Körper bei
derartigen Frequenzen nicht mehr so viel Spannung ab und das ganze
kann funktionieren, wenn man weiss, was man tut!!!
Reizwirkungen gibt es im Frequenzbereich, der vom Nervensystem
abgedeckt ist (also im Wesentlichen von >0 Hz bis x00 Hz. Darüber
sprechen die Mediziner von Mittelfrequenz (Bzw Mittelfrequenzpaketen),
mit denen ebenfalls stimmuliert werden können, allerdings weniger
effektiv, dafür in tieferen Gewebsschichten.

Und dann gibt es entsprechende Reizwirkungen auf spezielle Sensoren,
wie Säure etc, aber die nehme ich nicht an, dass Ziel des OP sind.

MArtin

 

[Gerhard Waler]

Martin Schönegg:

Also Gleichstrom (im Idealfall eingeschlichen, also ohne
Einschaltimpuls, ergibt langfristig Verätzungen und ab einer
bestimmten Stromstärke (innere) Verbrennungen.

Zu der Zeit, als das Basteln an und mit Roehrengeraeten mit
Anodenspannungen zwischen 200V und 400V noch weit verbreitet war,
hiess es Gleichstrom sei gefaehrlich, weil man danach (evtl viel spaeter)
an innerer Vergiftung sterben koennte. Deshalb sollte man nach einem
Gleichstrom-Schlag viel Milch trinken ;o)

Ciao
Gerhard W.

 

[Lars Mueller]

"Martin Schönegg" wrote:

| Umgekehrt wird ein Schuh draus. Gleichstrom verursacht ein
unangenehmes
| Ziehen, Hochfrequenz Hitze. Kannst du gerne mit der zunge am
9V-Block
| testen.

Du möchtest bitte dringend folgende Seite besuchen:
http://learn.to/quote

Lars, das war nciht so toll...

Das klingt sehr von Oben herab! Dann bin ich ja mal extrem gespannt, ob
du das auch einwandfrei belegen, bzw. meinen Beitrag widerlegen kannst!

Das was Du von der 9V Zelle spürst ist zum einen der Wechselanteil im

Da wechselt nichts. Es ist ein ganz normaler Anstieg. Einmalige Rampe
oder ähnliches. Aber ich weiß schon, was du damit ausdrücken wolltest.
Nur entspricht es nicht meiner Beobachtung.

Einschaltmoment und dann viel viel stärker, das Produkt der Säure und
Basentrennung an den Elektroden. die Zunge kann beides hervorragend
detektieren, in minimalsten Konzentrationen sozusagen, und in
Verbindung mit Metallionen ohnehin.

So, dann feuchte einfach die Unterlippe an und halte sie von der Zunge
entfernt. Dann 9V-Block für 20 Sekunden dran halten. Es ist das selbe
Gefühl: Ein unangenehmes Ziehen oder Prickeln. Kann die Lippe auch
hervorragend schmecken? Ist das nach 20 Sekunden immer noch der
Einschaltmoment, den du spürst? Gleiches mit nassem Finger an etwas
höherer Spannung. 30V= können mir im einzelfall genügen, um unangenehm
zu sein. Und nein: Die Elektroden an der Zunge haben weder sauer, noch
sonstwie geschmeckt. Es war einfach nur leicht schmerzhaft. Dauerhaft!

Also Gleichstrom (im Idealfall eingeschlichen, also ohne
Einschaltimpuls, ergibt langfristig Verätzungen und ab einer
bestimmten Stromstärke (innere) Verbrennungen.
HF-Ströme >>10 MHz durchdringen den Körper leichter, so dass die zur
Verbrennung führende Leistung bei höherer Stromstärke erfolgt. Die

HF durchdringt den Körper leichter als Gleichstrom? Wäre möglich, aber
bisher liest man eher das Gegenteil. Mit welchem Physikalischem Effekt
begründest du das? Schreib jetzt bitte nicht Skineffekt! Bitte belege
deine Behauptung daher mit einer Quellenangabe. Davon abgesehen sagt das
aber auch wieder genau nichts über ein mögliches Spüren von Gleichstrom
aus.

Leistung dürfte die gleiche sein, Wenn der Hauptwiderstand woanders
liegt (die berüchtigte Leuchtstoffröhre z.B.) dann fällt am Körper bei
derartigen Frequenzen nicht mehr so viel Spannung ab und das ganze
kann funktionieren, wenn man weiss, was man tut!!!

Über die Verwendung von Multiplen Ausrufezeichen möchtest du nach kurzer
Recherche über deren Bedeutung sicher noch einmal dringend nachdenken
und eine Leuchtstoffröhre benötigt keinen Hautwiderstand und keine
Berührung an den Anschlüssen, um im HF-Feld zu leuchten!

Reizwirkungen gibt es im Frequenzbereich, der vom Nervensystem
abgedeckt ist (also im Wesentlichen von >0 Hz bis x00 Hz.

Erstens: Wo nimmst du die Information her, daß 0 Hz nicht vom
Nervensystem abgedeckt sind? Schmerzpatienten können über Jahre hinweg
an ein und demselben Schmerz leiden, z.B. weil das Nervensystem sich den
Reiz einer Theorie zufolge gemerkt hat oder weil die Ursache noch
besteht.

Zweitens: Eine Schwingung pro Jahrhundert wäre auch >0Hz, also was genau
willst du damit aussagen?

Darüber
sprechen die Mediziner von Mittelfrequenz (Bzw Mittelfrequenzpaketen),
mit denen ebenfalls stimmuliert werden können, allerdings weniger
effektiv, dafür in tieferen Gewebsschichten.

Schön, daß du dein wissen hierüber kundtust, vielleicht wäre das auch
ein Ansatz für den OP, aber es kann nicht wirklich das Spüren von
Gleichstrom, oder die Hitzewirkung von Hochfrequenz widerlegen, oder?

Und dann gibt es entsprechende Reizwirkungen auf spezielle Sensoren,
wie Säure etc, aber die nehme ich nicht an, dass Ziel des OP sind.

Wenn der Gleichstrom an die Nerven (Schmerzrezeptoren) gelangt (und die
sind IMHO überall dort, wo Haut ist, insbesondere an den Fingerkuppen
oder Lippen), dann müßte meiner Meinung nach auch ein Reiz ausgelöst
werden, auch wenn er nicht so unangenehm wie bei Wechselstrom sein mag
und dort AFAIK _keine_ Säurerezeptoren vorhanden sind. Ich habe das
schon oft genug gespürt. Ich habe auch schon oft genug HF, VHF, UHF
gespürt, um sagen zu können, daß man dort (auch berührungslos) Wärme
verspürt und sich damit hervorragend die Haut verbrennen kann, wenn die
Leistung zu hoch ist, oder man sich nicht schnell genug entfernt. Es ist
bei Berührung, als fasse man eine Lötspitze an und die Verbrennungen
sehen sehr ähnlich aus.

Woher nimmst du die Information, daß Strom nur auf "Spezielle" Sensoren
eine Reizwirkung ausübt, welche speziellen Sensoren sind das deiner
Meinung nach und warum schließt das Schmerzrezeptoren aus?
Das gesamte Nervensystem beruht auf Informationsübertragung mittels
Strom.

Gruß Lars

 

[Martin Schönegg]

Hallo Lars,

besorg Dir das nächste Buch über Elektotherapie und lies selber nach.

Und verschon mich mit dem Bürokratiezeugs, ich bin nicht verbeamtet...

Martin

 

[Gert Braet]

Stephan Heidrich wrote:

richtig, es gibt schon sehr günstig elektrische Zahnbürsten,
die mit Batterien betrieben werden (nicht aufladbar) ;-)


Kann jemand mal in den Beate Uhse Katalog sehen, ob die
Zahnbürsten im Programm haben

Unter Rubrik: "Dental-Erotik" ? ;-)

G.B.

 

[Robert Stankowic]

Lars Mueller wrote:

Thomas Müller wrote:

Frau Dr. Pille konnte nur noch den Tod feststellen: "Offensichtlich
lag bei ihm eine versteckte Herzrhythmusstörung vor, die durch den
elektrischen Reiz ein Kammerflimmern auslöste, das letztendlich

Gibt's das denn bei (geringem) Gleichstrom? Ich ging bisher aus, daß
das durch die störende Wechselfrequenz ausgelöst wird.

Gruß Lars

Leider. Sobald er spürbar ist, kann er eine Schreckreaktion auslösen,
die einen Herzpatienten durchaus ins Jenseits schicken kann. Dieses
Problem besteht leider auch, wenn Du das Ganze mechanisch (Vibration
bei Berührung) machst, aber in, würd ich meinen, viel geringerem
Ausmass.
Von Elektrizität lass um Himmels Willen die Finger - abgesehen von den
realen Gefahren, die man durch die Verwendung von Stromstabilisierung
zwar verringern, aber nicht ausschalten kann, kannst Du, auch wenn
nichts passiert, rein rechtlich in Teufels Küche kommen.
Ich habe in meiner Jugend einige Jahre in der Medizintechnik
gearbeitet (laaaange her), und schon damals waren die gesetzlichen
Auflagen ein purer Horror (aber notwendig - wenn Du mal gesehen hast
wie ein Patient bei der Berührung mit dem HF-Skalpell auf dem OP
"aufzustehen versucht" (Feuchtigkeitsschluss in der Verkabelung),
siehst Du das garantiert ein).