RCD 30mA fühlbar?...

W

Wolfgang Allinger

Guest
Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
begrenzt wird?

Gibbet dazu irgendwelche Angaben?

Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
Drahtseil vor dem Entlaufen zu sichern. Isolanporzelleratoren
(Isoliereier) sind dabei sicher nützlich und hier in PY beschaffbar..

Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
in Flammen aufgehen :]

Ja, ich weiss, passt nicht so ganz in die Gruppe.
Aber ich tu mal so, als wenn der RCD interne Elektronik hat :)

Danke für jeden Beitrag!


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
 
Wolfgang Allinger wrote:
Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
begrenzt wird?

Vorsicht: Er wird nicht auf 30 mA begrenzt sondern bei deutlich mehr als
30 mA fließt er nur eine begrenzte Zeit. Auch das soll als
Personenschutz reichen, ist aber nicht dasselbe.


--
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Am 12.11.22 um 09:34 schrieb Wolfgang Allinger:
Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
begrenzt wird?

Gibbet dazu irgendwelche Angaben?

Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
Drahtseil vor dem Entlaufen zu sichern. Isolanporzelleratoren
(Isoliereier) sind dabei sicher nützlich und hier in PY beschaffbar..

Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
in Flammen aufgehen :]

Ja, ich weiss, passt nicht so ganz in die Gruppe.
Aber ich tu mal so, als wenn der RCD interne Elektronik hat :)

Danke für jeden Beitrag!

Würde dann eher \"Weidezaunschutgerät\" nehmen... am besten die am Netz
hängenden mit mehr Wumms für Wölfe (10 kV)... die normalen haben nur ca.
6 kV IIRC

RCT hat den Nachteil: Löst aus, danach keine Spannung mehr drauf...

Olaf
 
Am 12.11.2022 um 10:07 schrieb Olaf Schultz:
Am 12.11.22 um 09:34 schrieb Wolfgang Allinger:
Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
begrenzt wird?

Würde dann eher \"Weidezaunschutgerät\" nehmen... am besten die am Netz
hängenden mit mehr Wumms für Wölfe (10 kV)... die normalen haben nur ca.
6 kV IIRC

Das hätte ich auch als erstes vorgeschlagen

RCT hat den Nachteil: Löst aus, danach keine Spannung mehr drauf...

Olaf

Wenn man was selber baut kann man das vermeiden.

Da fällt mir gerade ein Bastelprojekt ein das ich vor 35 Jahren mal
gebaut habe:

200g Erdnussdose, ohne Erdnüsse, blankes Metall.

Deckel durch Pertinaxplatte ausgetauscht

in der Mitte des Deckels einen Kippschalter mit Metallhebel. Im Deckel
der Optik wegen noch zwei unterschiedliche LEDs ohne Funktion und mit
schwarzem Edding die Worte \"On\" und \"Off\".

Schalter so eingebaut, dass man von unten einen Anschluss zum Gehäuse
und Hebel des Schalters hat

In der Dose ein Relais das über einen Öffnerkontakt und den Schalter mit
einem Batteriepack verbunden ist.

Dazu ein Schild: \"Nicht anfassen\" und das dann in der Kaffeecke gut
sichtbar für die Kollegen plazieren.
 
Am 12.11.2022 um 10:40 schrieb stefan:

ach ja, die Relaisspule an einem Ende an das Blechgehäuse und das andere
Ende an den Metalhebel des Schalters.

Die ursprüngliche Konstruktion hatte noch einen Trafo, den hab ich dann
aber entfernt ;-)
 
On 12.11.22 09:34, Wolfgang Allinger wrote:
Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
begrenzt wird?

Gibbet dazu irgendwelche Angaben?

Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
Drahtseil vor dem Entlaufen zu sichern. Isolanporzelleratoren
(Isoliereier) sind dabei sicher nützlich und hier in PY beschaffbar..

Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
in Flammen aufgehen :]

Ja, ich weiss, passt nicht so ganz in die Gruppe.
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Danke für jeden Beitrag!
Ein RCD ist für dese Anwendung eher nicht das richtige Gerät: Der speist
ja nicht 30mA auf eine Ader, sondern schaltet mehr oder weniger gut
definiert ab, wenn die Stromdifferenz auf zwei Leitern mehr oder weniger
gut definiert über 30 mA steigt. Und ich glaube nicht, daß du WIRKLICH
das Drahtseil (so richtig isoliert geht da ja nicht, sonst ist es
wirkungslos...) als nachdrückliche Erinnerung der Eigentumsverhältnisse
für Langfinger direkt ans Netz hängen möchtest.

Der bereits erwähnte Weidezaungenerator ist da sicherlich besser
geeignet, und im Zweifelsfall auch besser als verhältnisäßige Maßnahme
vermittelbar...

Gruß,
Florian
 
Am 12.11.2022 um 09:34 schrieb Wolfgang Allinger:
Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
begrenzt wird?

Das ist ein Irrtum, ein RCD begrenzt nicht den Fehlerstrom, er begrenzt
nur die Zeit wie lange dieser Fehlerstrom fließt, wenn er den RCD
Auslösestrom erreicht bzw. übersteigt.

Gibbet dazu irgendwelche Angaben?

Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
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Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
in Flammen aufgehen :]

INAL, aber das wäre wohl eine Straftat deinerseits, frage den Anwalt
deiner Wahl.

Vermutlich ist es in weiten Teilen der Welt o.k, wenn man seine Wiese
mit einem Elektro-Weidezaun einzäunt, damit die Schafe nicht weglaufen.

Ja, ich weiss, passt nicht so ganz in die Gruppe.
Aber ich tu mal so, als wenn der RCD interne Elektronik hat :)

bezüglich der elektrotechnischen Frage habe ich mal ohne x-post ein
f#up2 de.sci.ing.elektrotechnik gesetzt

--
Thomas
 
Am 12.11.22 um 10:07 schrieb Olaf Schultz:
Würde dann eher \"Weidezaunschutgerät\" nehmen... am besten die am Netz
hängenden mit mehr Wumms für Wölfe (10 kV)... die normalen haben nur ca.
6 kV IIRC

Diese starken Stromstöße zerfetzen aber auch die Geräte, wenn man die
zufällig im Bereich einer Schnittstelle berührt.


Marcel
 
Am 12.11.22 um 09:34 schrieb Wolfgang Allinger:
Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
begrenzt wird?

Gibbet dazu irgendwelche Angaben?

Naja eine Definition von \"stark\" ist immer relativ. Aber bei 30mA fegt
es dich schon ganz schön in die Ecke, wenn die durch den Körper fließen.
Selbst 3mA sind schon unangenehm.
Man geht halt davon aus, dass unter 30mA normalerweise nicht tödlich
sind. Und technisch ist es auch recht schwierig den Auslösestrom noch
signifikant zu senken. Irgendwann reichen halt auch die Blindströme.

Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
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Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
in Flammen aufgehen :]

Das macht man eher mit Hochspannung und Hochfrequenz. Die dringt kaum in
den Körper ein. Aber Körperverletzung ist es trotzdem. Und eine latente
Gefahr auch, weil unkontrollierte Stromflüsse bzw. Entladungen zum einen
Hitze zum anderen auch Ozon oder andere Giftstoffe erzeugen können.

Es hat schon einen Grund, warum man Diebstahlschutz im allgemeinen
komplett anders realisiert wird. ;-)


Marcel
 
On 12 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article jt962vFqejoU1@mid.individual.net
<o.schultz@enhydralutris.de> (Olaf Schultz) wrote:

Am 12.11.22 um 09:34 schrieb Wolfgang Allinger:
Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
begrenzt wird?

Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
in Flammen aufgehen :]

Würde dann eher \"Weidezaunschutgerät\" nehmen... am besten die am Netz
hängenden mit mehr Wumms für Wölfe (10 kV)... die normalen haben nur ca.
6 kV IIRC

RCT hat den Nachteil: Löst aus, danach keine Spannung mehr drauf...

Stympt, hab ich inzwischen auch gedacht :)
Danke


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
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On 12 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article au644j-c47.ln1@news.home.teply.info
<usenet@teply.info> (onlinefloh) wrote:

On 12.11.22 09:34, Wolfgang Allinger wrote:
Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
in Flammen aufgehen :]

Ein RCD ist für dese Anwendung eher nicht das richtige Gerät: Der speist
ja nicht 30mA auf eine Ader, sondern schaltet mehr oder weniger gut
definiert ab, wenn die Stromdifferenz auf zwei Leitern mehr oder weniger
gut definiert über 30 mA steigt. Und ich glaube nicht, daß du WIRKLICH
das Drahtseil (so richtig isoliert geht da ja nicht, sonst ist es
wirkungslos...)

Doch, L1 ans (blanke) Drahtseil, N/PE

als nachdrückliche Erinnerung der Eigentumsverhältnisse
für Langfinger direkt ans Netz hängen möchtest.

Der bereits erwähnte Weidezaungenerator ist da sicherlich besser
geeignet, und im Zweifelsfall auch besser als verhältnisäßige Maßnahme
vermittelbar...

Ja danke, sehe ich ein :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
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Das wäre hier in DE strafbar!
Ab 50mA durchs Herz ist man tot, kann aber meisten mit Defi und
Herzmassage zurückgeholt werden.


--
Roland - roland.krause9@freenet.de
 
On 11/12/2022 10:51, onlinefloh wrote:
On 12.11.22 09:34, Wolfgang Allinger wrote:
Wie stark ist eigentlich ein Stromschlag spürbar, der von einen RCD 30mA
begrenzt wird?

Gibbet dazu irgendwelche Angaben?

Idee dazu ist, wertvolle Geräte mit einer isolierten am Netz hängenden
Drahtseil vor dem Entlaufen zu sichern. Isolanporzelleratoren
(Isoliereier) sind dabei sicher nützlich und hier in PY beschaffbar..

Mir reicht es, wenn der Mopser abgeschreckt wird, er muss ja nicht gleich
in Flammen aufgehen :]

Ja, ich weiss, passt nicht so ganz in die Gruppe.
Aber ich tu mal so, als wenn der RCD interne Elektronik hat :)

Danke für jeden Beitrag!

Ein RCD ist für dese Anwendung eher nicht das richtige Gerät: Der speist ja nicht 30mA auf eine Ader, sondern schaltet mehr oder weniger gut definiert ab, wenn die Stromdifferenz auf zwei Leitern mehr oder weniger gut definiert über 30 mA steigt. Und ich glaube nicht, daß du WIRKLICH das Drahtseil (so richtig isoliert geht da ja nicht, sonst ist es wirkungslos...) als nachdrückliche Erinnerung der Eigentumsverhältnisse für Langfinger direkt ans Netz hängen möchtest.

Der bereits erwähnte Weidezaungenerator ist da sicherlich besser geeignet, und im Zweifelsfall auch besser als verhältnisäßige Maßnahme vermittelbar...

Ja. Ich denke dabei, daß jemand mit 29 mA durch seinen Körper _dauerhaft_ an dem Draht hängt!
DAS halte ich für tödlich.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Am 12.11.22 um 16:23 schrieb Roland Krause:
> Das wäre hier in DE strafbar!

Wolfgang schreibt von „hier in PY“.

Gruß

Gregor



--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.
 
Marcel Mueller schrieb:
Das macht man eher mit Hochspannung und Hochfrequenz. Die dringt kaum in den Körper ein.

Bei 1 MHz beträgt die Eindringtiefe in Seewasser etwa 0.25 m (Meter).

Die Nerven reagieren nicht mehr bei Hochfrequenz.
Die angeblich geringe Eindringtiefe ist eine unausrottbare Saga.

--
mfg Rolf Bombach
 
On Sat, 12 Nov 2022 10:00:00 -0300, \"Wolfgang Allinger\"
<all2001@spambog.com> wrote:

ch bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
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Du lebst in Paraguay?
Isses da nicht zu heiß?

w.
 
Am 12.11.22 um 18:37 schrieb Gregor Szaktilla:
Am 12.11.22 um 16:23 schrieb Roland Krause:
Das wäre hier in DE strafbar!

Wolfgang schreibt von „hier in PY“.

Gruß

Gregor



Schon klar

--
Roland - roland.krause9@freenet.de
 
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Marcel Mueller schrieb:

Das macht man eher mit Hochspannung und Hochfrequenz. Die dringt kaum in den Körper ein.

Bei 1 MHz beträgt die Eindringtiefe in Seewasser etwa 0.25 m (Meter).

Die Nerven reagieren nicht mehr bei Hochfrequenz.
Die angeblich geringe Eindringtiefe ist eine unausrottbare Saga.

Ich vermute mal, da hat jemand vom skin effect gelesen und die
falschen Schlussfolgerungen gezogen ... zumal der menschliche
Körper tendenziell ja eher nicht aus z.B. Kupfer besteht.

Das von Dir erwähnte Salzwasser wäre da wahrscheinlich noch
am ähnlichsten vom Verhalten (aber vermutlich immer noch kein
_gutes_ Modell.

Man liest sich,
Alex.
--
\"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work.\" -- Thomas A. Edison
 
On 13 Nov 22 at group /de/sci/electronics in article r7f1nh1s1c6966210p2e417rqaj4iuamq3@4ax.com
<hwabnig@.- --- -.dotat> (Helmut Wabnig) wrote:

On Sat, 12 Nov 2022 10:00:00 -0300, \"Wolfgang Allinger\"
all2001@spambog.com> wrote:

ch bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
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Du lebst in Paraguay?
Isses da nicht zu heiß?

Man gewöhnt sich am allem :)
Unter 23°C ziehe ich dicke Sachen an und schlafe unter dickem Daunenbett
mit Heizdecke! :)
+1..10°C nur weniger als 14d/a

Ab 28°C dann Shorts und T-Shirt, ab 34°C dann Klima
Ab 36°C arbeite ich nix mehr für Computer, Auto, Haus und Garten Pflege.

Dazu gibbet Klimaanlage (habe 6, die auch Heizen können), Strom ist (für
mich) billig, rund 0,06EUR/kWh

für PYer eher nicht bei Mindestlohn von 320EUR/mon

In D Temperaturen von -20 ... 35°C macht 55°K Hub.
In PY +1 ... 42°C macht nur 41°K Hub.

Wenns draussen wärmer ist, als im Arsch,
dann iss man im Arsch (besser aufgehoben) :)

Laut den PY-Schönschwätzern zwecks Abzocke von Neu-Einwanderen:
PY hat demnach >>400 Sonnentage pro Jahr und alles iss billisch.

Stimmt nicht, viele Lebensmittel sind teurer als in D
Sprit (heftig für angeblich Steuerfrei) 92 Oktan 1,20EUR/L
Bier 1-10EUR/L im Super.


Nach den 2x elenden Erfahrungen mit den Vermietern hier:
\"Du hast das Haus sehr gut gepflegt und ne schöne Einrichtung, das ist
sicher +25...50% mehr Miete wert, zahl oder Du fliegst raus...\"
Prompt dann Kündigung, aber mit RA dann die Vertragslaufzeit abgewohnt.

Anderen gehts hier ebenfalls so, aber sind sogar zu dumm/feige auf ihren
Vertrag zu pochen... Sie lassen sich lieber abzocken :]

Ich habe inzwischen ein eigenes Haus (260m² auf 400m² Grundstück) in einer
Vorstadt von Asuncion und wir (Frau und 2 Katzen) sind realtiv zufrieden.
Nachbarn haste immer und überall :]
Ausser evtl. im Chaco etwas weiter weg (1km-100km)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
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