Rauscharme VHF-Vorverstärker...

J

Jürgen Hüser

Guest
Hallo in die Runde!

Gerne würde ich alte Projekte von mir wo ich DG-FET\'s als raucharme
VHF-Vorverstärker hatte, modern neu machen.
Als aktuelle Transistoren wären die NXP BFU520A/530/550A für mich
interessant.

Allerdings, wenn ich versuche die in RFsim99 so zu beschalten das sie
den Bereich der rauschärmsten Eingangskapazität (S11) an der Basis
sehen, wird mir die Ausgangsanpassung (S22) total verhuntzt.

Ebenso wenn ich die originalen Beispielschaltungen mit RFsim99 und den
von NXP bereitgestellten S-Parametern simuliere, das selbe Problem:
Ich bekomme entweder nur die Eingangsanpassung S11 hin, oder die
Ausgangsanpassung S22. Aber beides auf halbwegs brauchbare Werte zu
bekommen scheint unmöglich.
Ist das eine Macke von RFsim99 oder eine Eigenart von modernen HF-BJT\'s?

Jürgen
 
Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> schrieb:

Hallo Jürgen,

Hallo in die Runde!

Gerne würde ich alte Projekte von mir wo ich DG-FET\'s als raucharme
VHF-Vorverstärker hatte, modern neu machen.
Als aktuelle Transistoren wären die NXP BFU520A/530/550A für mich
interessant.

Allerdings, wenn ich versuche die in RFsim99 so zu beschalten das sie
den Bereich der rauschärmsten Eingangskapazität (S11) an der Basis
sehen, wird mir die Ausgangsanpassung (S22) total verhuntzt.

Ebenso wenn ich die originalen Beispielschaltungen mit RFsim99 und den
von NXP bereitgestellten S-Parametern simuliere, das selbe Problem:
Ich bekomme entweder nur die Eingangsanpassung S11 hin, oder die
Ausgangsanpassung S22. Aber beides auf halbwegs brauchbare Werte zu
bekommen scheint unmöglich.
Ist das eine Macke von RFsim99 oder eine Eigenart von modernen HF-BJT\'s?
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Hast Du auch versucht, die parasitären Elemente wie die Emitter
Induktivität, die durch Leitungslängen und Durchkontaktierungen entsteht
zu modellieren?

Gerade das macht einiges aus. Zum alten BFP405 gab es mal eine App-Note,
in der beschrieben steht, wie man mit einer gezielten Einstellung der
Parasitics Rauschen und S11 zusammen bekommt. Das war allerdings eine
Applikationsschrift von Infineon. Es ist sinnvoll, sich das mal
anzuschauen.

Viele Grüße,
Christoph
--
Ist die Katze gesund
schmeckt sie dem Hund.
 
Am 03.02.2023 um 15:38 schrieb Jürgen Hüser:
Hallo in die Runde!

Gerne würde ich alte Projekte von mir wo ich DG-FET\'s als raucharme
VHF-Vorverstärker hatte, modern neu machen.
Als aktuelle Transistoren wären die NXP BFU520A/530/550A für mich
interessant.

Allerdings, wenn ich versuche die in RFsim99 so zu beschalten das sie
den Bereich der rauschärmsten Eingangskapazität (S11) an der Basis
sehen, wird mir die Ausgangsanpassung (S22) total verhuntzt.

Ebenso wenn ich die originalen Beispielschaltungen mit RFsim99 und den
von NXP bereitgestellten S-Parametern simuliere, das selbe Problem:
Ich bekomme entweder nur die Eingangsanpassung S11 hin, oder die
Ausgangsanpassung S22. Aber beides auf halbwegs brauchbare Werte zu
bekommen scheint unmöglich.
Ist das eine Macke von RFsim99 oder eine Eigenart von modernen HF-BJT\'s?
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Vielleicht zu LTspice wechseln. NXP liefert für die BFUxx-Familie die
Spice-Models.

Grüße
 
Am 03.02.23 um 19:11 schrieb Leo Baumann:
Am 03.02.2023 um 15:38 schrieb Jürgen Hüser:
Hallo in die Runde!

Gerne würde ich alte Projekte von mir wo ich DG-FET\'s als raucharme
VHF-Vorverstärker hatte, modern neu machen.
Als aktuelle Transistoren wären die NXP BFU520A/530/550A für mich
interessant.

Allerdings, wenn ich versuche die in RFsim99 so zu beschalten das sie
den Bereich der rauschärmsten Eingangskapazität (S11) an der Basis
sehen, wird mir die Ausgangsanpassung (S22) total verhuntzt.

Ebenso wenn ich die originalen Beispielschaltungen mit RFsim99 und den
von NXP bereitgestellten S-Parametern simuliere, das selbe Problem:
Ich bekomme entweder nur die Eingangsanpassung S11 hin, oder die
Ausgangsanpassung S22. Aber beides auf halbwegs brauchbare Werte zu
bekommen scheint unmöglich.
Ist das eine Macke von RFsim99 oder eine Eigenart von modernen HF-BJT\'s?

Vielleicht zu LTspice wechseln. NXP liefert für die BFUxx-Familie die
Spice-Models.
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Ja, ein ft=11GHz Transistor mit Gummel-Poon-Model. Das reißt\'s bestimmt
raus ohne parasitic extraction.

ROTFL, Gerhard
 
Am 03.02.2023 um 20:27 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 03.02.23 um 19:11 schrieb Leo Baumann:
Am 03.02.2023 um 15:38 schrieb Jürgen Hüser:
Hallo in die Runde!

Gerne würde ich alte Projekte von mir wo ich DG-FET\'s als raucharme
VHF-Vorverstärker hatte, modern neu machen.
Als aktuelle Transistoren wären die NXP BFU520A/530/550A für mich
interessant.

Allerdings, wenn ich versuche die in RFsim99 so zu beschalten das sie
den Bereich der rauschärmsten Eingangskapazität (S11) an der Basis
sehen, wird mir die Ausgangsanpassung (S22) total verhuntzt.

Ebenso wenn ich die originalen Beispielschaltungen mit RFsim99 und
den von NXP bereitgestellten S-Parametern simuliere, das selbe Problem:
Ich bekomme entweder nur die Eingangsanpassung S11 hin, oder die
Ausgangsanpassung S22. Aber beides auf halbwegs brauchbare Werte zu
bekommen scheint unmöglich.
Ist das eine Macke von RFsim99 oder eine Eigenart von modernen HF-BJT\'s?

Vielleicht zu LTspice wechseln. NXP liefert für die BFUxx-Familie die
Spice-Models.

Ja, ein ft=11GHz Transistor mit Gummel-Poon-Model. Das reißt\'s bestimmt
raus ohne parasitic extraction.
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VHF schrieb der OP und broadband amplifiers up to 2 Ghz ...

wo ist das Problem?
 
Leo Baumann <ib@leobaumann.de> schrieb:

Hallo Leo,

Am 03.02.2023 um 20:27 schrieb Gerhard Hoffmann:
Am 03.02.23 um 19:11 schrieb Leo Baumann:
Am 03.02.2023 um 15:38 schrieb Jürgen Hüser:
Hallo in die Runde!

Gerne würde ich alte Projekte von mir wo ich DG-FET\'s als raucharme
VHF-Vorverstärker hatte, modern neu machen.
Als aktuelle Transistoren wären die NXP BFU520A/530/550A für mich
interessant.

Allerdings, wenn ich versuche die in RFsim99 so zu beschalten das sie
den Bereich der rauschärmsten Eingangskapazität (S11) an der Basis
sehen, wird mir die Ausgangsanpassung (S22) total verhuntzt.

Ebenso wenn ich die originalen Beispielschaltungen mit RFsim99 und
den von NXP bereitgestellten S-Parametern simuliere, das selbe Problem:
Ich bekomme entweder nur die Eingangsanpassung S11 hin, oder die
Ausgangsanpassung S22. Aber beides auf halbwegs brauchbare Werte zu
bekommen scheint unmöglich.
Ist das eine Macke von RFsim99 oder eine Eigenart von modernen HF-BJT\'s?

Vielleicht zu LTspice wechseln. NXP liefert für die BFUxx-Familie die
Spice-Models.

Ja, ein ft=11GHz Transistor mit Gummel-Poon-Model. Das reißt\'s bestimmt
raus ohne parasitic extraction.

VHF schrieb der OP und broadband amplifiers up to 2 Ghz ...
wo ist das Problem?
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Spätestens wenn es um Stabilität geht interessieren bei solchen
Transistoren Frequenzen wie über die 2GHz. Für VHF sollte man mit den
Spice Parametern schon klar kommen. Es nutzt aber nichts, wenn der
aufgebaute Verstärker dann bei vielleicht 5GHz schwingt.

Viele Grüße,
Christoph
--
Ist die Katze gesund
schmeckt sie dem Hund.
 
Am 04.02.2023 um 10:29 schrieb Christoph Brinkhaus:
Ja, ein ft=11GHz Transistor mit Gummel-Poon-Model. Das reißt\'s bestimmt
raus ohne parasitic extraction.
VHF schrieb der OP und broadband amplifiers up to 2 Ghz ...
wo ist das Problem?
Spätestens wenn es um Stabilität geht interessieren bei solchen
Transistoren Frequenzen wie über die 2GHz. Für VHF sollte man mit den
Spice Parametern schon klar kommen. Es nutzt aber nichts, wenn der
aufgebaute Verstärker dann bei vielleicht 5GHz schwingt.
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Ich kenne RFsim99 nicht, aber bei LTspice kann man parasitäre
Induktivitäten hinzufügen.-

Grüße
 
Leo Baumann <ib@leobaumann.de> schrieb:

Hallo Leo,

Am 04.02.2023 um 10:29 schrieb Christoph Brinkhaus:
Ja, ein ft=11GHz Transistor mit Gummel-Poon-Model. Das reißt\'s bestimmt
raus ohne parasitic extraction.
VHF schrieb der OP und broadband amplifiers up to 2 Ghz ...
wo ist das Problem?
Spätestens wenn es um Stabilität geht interessieren bei solchen
Transistoren Frequenzen wie über die 2GHz. Für VHF sollte man mit den
Spice Parametern schon klar kommen. Es nutzt aber nichts, wenn der
aufgebaute Verstärker dann bei vielleicht 5GHz schwingt.

Ich kenne RFsim99 nicht, aber bei LTspice kann man parasitäre
Induktivitäten hinzufügen.-
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Das stimmt natürlich. Genauso kann man parasitäre Kapazitäten und
Leitungen hinzufügen. Nur sind bei S-Parameter Files viele parasitäre
Elemente schon drin. Relevant ist die Bezugsebene der S-Parameter.

Baut man alle relevanten parasitären Elemente in LT-Spice ein, so sollte
abhängig von der Modellierung des Transistors auf dem Silizium eine mehr
oder weniger gute Übereinstimmung zwischen Spice und S-Parameter
basierenden Programmen wie RFSim sein.

Manchmal sind in Spice Parametern der Kristall und das Package plus
Bonddrähte enthalten und in einem Subcircuit zusammen gefasst.
Damit hat man schon einen Teil der Parasitics enthalten, um dem man sich
nicht mehr kümmern muss.

Viele Grüße,
Christoph
--
Ist die Katze gesund
schmeckt sie dem Hund.
 
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