Rauchmelder: sind billige meist schlechter?

[Karl-Heinz Zimmer]

Hallo,

zum Thema Rauchmelder finde ich bei Reichelt bloss Boliden um die DM 50,-
aufwärts...

Bei einer Firma, die behauptet, dass ihre Kunden nicht blöd' sind, habense
Rauchmelder für < 10 Mark bei der Kasse in einer Kiste liegen.

bange Frage: wäre ich blöd', einen solchen Billig-Rauchmelder zu kaufen?

odre, anders gefragt: Gesetzt den Fall, ich denke daran, einmal im Quartal
das Haus abzuwandern und diese Prüftasten zu drücken, wäre dann ein sehr
billiger Rauchmelder als preiswert anzusehen - oder als billigen Schund?

TIA,
Karl-Heinz
--
Karl-Heinz Zimmer, Senior Software Engineer, Klarälvdalens Datakonsult AB
<mailto:khz@klaralvdalens-datakonsult.se> <mailto:khz@kde.org>
"For every complex problem there is an
answer that is clear, simple, and wrong." H. L. Mencken, 1880 - 1956

 

[MaWin]

Karl-Heinz Zimmer <khz@snafu.de> schrieb im Beitrag <7389273.b7utDg9qS4@linhelp10.org>...

zum Thema Rauchmelder finde ich bei Reichelt bloss Boliden um die DM 50,-
aufwärts...

DM ?

Bei einer Firma, die behauptet, dass ihre Kunden nicht blöd' sind, habense
Rauchmelder für < 10 Mark

Mark ?

bei der Kasse in einer Kiste liegen.
bange Frage: wäre ich blöd', einen solchen Billig-Rauchmelder zu kaufen?

Jein.

Die fuer 50 DM sind genau so schlecht wie die fuer 5 EUR.
Gut sind nur die mit radioaktivem Amerikum ausgestatteten
nicht an Privatpersonen verkaufen professionellen Rauchmelder.

Die billigen kann man gut im Nebenzimmer montieren.
Wenn es dort brennt, richtig brennt, und richtig raucht,
dann warnen sie wenigstens die Leute im Raum daneben.

Ansonsten fressen sie Batterien wie bloede.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Gerrit Heitsch]

MaWin wrote:

Die fuer 50 DM sind genau so schlecht wie die fuer 5 EUR.
Gut sind nur die mit radioaktivem Amerikum ausgestatteten
nicht an Privatpersonen verkaufen professionellen Rauchmelder.

Die arbeiten ueber Ionisierung, womit ein Feuer deutlich
schneller erkannt wird als mit den optischen. Manchmal
zu schnell... Mit etwas Pech reicht es wenn in der Pfanne
was anbrennt, damit der Rauchmelder im Wohnzimmer es
mitbekommt und Krach macht.

BTW: Die 'radioaktiven' Melder sind in USA Standard und
kosten dort ca. US$8. Ich rate allerdings davon ab sie
im Gepaeck mit ins Flugzeug zu nehmen. Das koennte
Aerger geben.

Ansonsten fressen sie Batterien wie bloede.

Die anderen laufen ueber 1 Jahr mit einer normalen 9V-Batterie.

Gerrit

 

[Matthias Weingart]

"Andreas Jakob" <andreasjakob@gmx.de> wrote in
<3f676263$0$23106$9b4e6d93@newsread2.arcor-online.net>:

Ich denk mal daß es sicher kein Fehler ist, 10 Euro für solch
ein Billigprodukt auszugeben, aber wirklich verlassen würde ich mich
nicht drauf.

Wenn so ein Ding losgeht, ist es meist schon so schlimm, dass die
Feuerwehr ran muss. Wieviel Strahlung geben denn die Ami-Rauchmelder
von sich? Soviel wie manche alte Wecker mit Lumineszens-Ziffernblatt?

M.

 

[Sebastian Witt]

MaWin wrote:

Gut sind nur die mit radioaktivem Amerikum ausgestatteten
nicht an Privatpersonen verkaufen professionellen Rauchmelder.

Ist Privatpersonen dann der Besitz verboten? Ich hab naemlich
noch so ein Ding immer Keller liegen. Jedenfalls nehme ich an
das es radioaktiv ist, denn es hat ein huebsches Atomzeichen
auf dem abgekapselten Sensormodul....

 

[Christof Rueß]

Hallo Karl Heinz!

Die "billigen" sind so ziemlich immer schlechter.
Der Grund: Ich habe bei Norma schon einen Rauchmelder für 5 Euro/10 DM
gesehen, bei dem sich direkt in der Mitte ein kleiner NTC/PTC (schlag mich
tot, ich weiß es nicht) hockte.
Ist doch sehr effektiv. Zumindest weiß man dann, wenns im Schlafzimmer 100°
o.ä. hat. Meine Mutter hat so einen guten Glaubens im Keller hängen. Die
Batterien sind seit einem Jahr leer.

Der andere, teuere Rauchmelder rebelliert, wenn die Akku schwach wird. In
der Nacht nervig aber gut!

Mfg

Chris

 

[Carsten Schaudel]

Hallo !

Die "billigen" sind so ziemlich immer schlechter.
Sorry, aber das ist Blödsinn !

Der Grund: Ich habe bei Norma schon einen Rauchmelder für 5 Euro/10 DM
gesehen, bei dem sich direkt in der Mitte ein kleiner NTC/PTC (schlag mich
tot, ich weiß es nicht) hockte.
Aha, du hast also bei Norma einen speziellen Typ gesehen, deswegen sind alle

anderen auch schlecht - logisch.
Mein roter Panda bleibt öfter liegen, also müssen Ferraris auch Müll sein,
den rot sind ja beide.

Der andere, teuere Rauchmelder rebelliert, wenn die Akku schwach wird. In
der Nacht nervig aber gut!

Das hat nun nichts mit 'teuer' oder 'billig' zu tun, denn die allermeisten
'billigen' tun dies auch - schlicht und ergreifend deshalb weil es auf dem
Markt letztendlich einen Standard IC von Motorola für derartige Rauchmelder
gibt, und der hat das Feature nun einmal.
Richtig ist, wie MaWin bereits erklärt hat, das das 'gut' oder 'schlecht'
hier nichts mit dem Preis sondern mit dem Funktionsprinzip zu tun hat. Die
hierzulande überall erhältlichen Rauchmelder basieren nun einmal auf dem
optischen Prinzip das systembedingte Schwächen hat.
Wichtig ist schon einmal das der Melder ein VdS Prüfzeichen hat, das
gewährleistet zumindest ein gewisses Mindestmass an Funktionalität.

Meine 5-EUR Melder sind letztes Weihnachten nach dem Ausblasen der Kerzen am
Baum auf jeden Fall von dem resultierenden Rauch ausgelöst worden - kann so
schlecht also nicht sein.

 

[Karl-Heinz Zimmer]

On Dienstag, 16. September 2003 21:38 Gerrit Heitsch wrote:

MaWin wrote:


Die fuer 50 DM sind genau so schlecht wie die fuer 5 EUR.
Gut sind nur die mit radioaktivem Amerikum ausgestatteten
nicht an Privatpersonen verkaufen professionellen Rauchmelder.

Die arbeiten ueber Ionisierung, womit ein Feuer deutlich
schneller erkannt wird als mit den optischen. Manchmal
zu schnell... Mit etwas Pech reicht es wenn in der Pfanne
was anbrennt, damit der Rauchmelder im Wohnzimmer es
mitbekommt und Krach macht.

BTW: Die 'radioaktiven' Melder sind in USA Standard und
kosten dort ca. US$8.

Klingt interessant, wie kann ich die denn von Deutschland aus bestellen,
und darf ich das?

Oder greift hier irgendein Verbot von wg. Strahlung und so???

Karl-Heint
--
Karl-Heinz Zimmer, Senior Software Engineer, Klarälvdalens Datakonsult AB
<mailto:khz@klaralvdalens-datakonsult.se> <mailto:khz@kde.org>
"For every complex problem there is an
answer that is clear, simple, and wrong." H. L. Mencken, 1880 - 1956

 

[Christian Jesch]

Beim Rauchmelderkauf sollte man auf das Zeichen der VdS achten. Mit so
einem Melder kann man nicht arg daneben liegen. Meiner Meinung nach sind
optische Rauchmelder dicke ausreichend, für Bereiche mit hohem
Staub-/Dampfaufkommen gibts dann noch Temperaturmelder / Kombinationen.

Wer sich zum Thema informieren will kann mal unter
http://rauchmelderlebensretter.de vorbeischauen, auch in den Newsgroups
feuerwehrmann.allgemein sowie de.etc.notfallrettung und in Webforen wie
http://www.feuerwehr.de/forum kann man Infos zum Thema bekommen.

CU
CJ

 

[Karl-Heinz Zimmer]

On Mittwoch, 17. September 2003 10:14 Christian Jesch wrote:

Beim Rauchmelderkauf sollte man auf das Zeichen der VdS achten. Mit so
einem Melder kann man nicht arg daneben liegen. Meiner Meinung nach sind
optische Rauchmelder dicke ausreichend, für Bereiche mit hohem
Staub-/Dampfaufkommen gibts dann noch Temperaturmelder / Kombinationen.

Wer sich zum Thema informieren will kann mal unter
http://rauchmelderlebensretter.de vorbeischauen, auch in den Newsgroups
feuerwehrmann.allgemein sowie de.etc.notfallrettung und in Webforen wie
http://www.feuerwehr.de/forum kann man Infos zum Thema bekommen.

Vielen Dank für die Links, ersterere beschreibt die Sache so:

"Hochwertige Rauchmelder mit VdS-Zeichen funktionieren nach einem
optischen Prinzip, das eine zuverlässige Raucherkennung und
entsprechende Alarmmeldung ermöglicht. Rauchmelder sollten
batteriebetrieben sein, um auch bei Stromausfall zu funktionieren.
Bevor die Batterie ausgetauscht werden muss, ertönen bei diesen
Geräten rechtzeitig Warnsignale."

Kein Wort wird über die in Amerika üblichen (besseren?) Melder mit
radioaktiven Sustanzen verloren.

Bedeutet das, die amerikanischen Geräte sind auch nicht besser als die
hierzulande üblichen?

Bedeutet das, ein Billig-Teil tut den gleichen Dienst wie eines für >25,-
Euro?

Oder bedeutet das bloss, da hat jemand in Eile eine Webseite
zusammengeschustert und bloss das absolute Minimum an Infos notiert?

Karl-Heinz <grübelnd>
--
Karl-Heinz Zimmer, Senior Software Engineer, Klarälvdalens Datakonsult AB
<mailto:khz@klaralvdalens-datakonsult.se> <mailto:khz@kde.org>
"For every complex problem there is an
answer that is clear, simple, and wrong." H. L. Mencken, 1880 - 1956

 

[Christian Jesch]

Karl-Heinz Zimmer wrote:

Kein Wort wird über die in Amerika üblichen (besseren?) Melder mit
radioaktiven Sustanzen verloren.

Weil sie hier in .de relativ unüblich sind. Das in Kombination mit dem
deutschen StrSchG und allgemeiner Angst vor Radioaktivität ...

Bedeutet das, die amerikanischen Geräte sind auch nicht besser als die
hierzulande üblichen?

In meinen Augen ist für den Heimeinsatz ein optischer Melder das Richtige.

Bedeutet das, ein Billig-Teil tut den gleichen Dienst wie eines für >25,-
Euro?

Wenn man mehr Geld ausgeben will bekommt man häufig andere Funktionen
dazu. Z.B. gibt es Rauchmelder die per Funk oder Draht vernetzt werden
können. Sehr sinnvoll.

Oder bedeutet das bloss, da hat jemand in Eile eine Webseite
zusammengeschustert und bloss das absolute Minimum an Infos notiert?

Schau dir an von wem die Seite ist (unter Kontakt), bedenke das an
Feuerwehren (unter anderem an meine) Informationsmaterial herausgegeben
wurde, das ganze Kampagnen laufen, das legislative Anstrengungen
unternommen werden Rauchmelder zur Pflicht zu machen. Nein, das ist
nicht "in Eile [...] zusammengeschustert" und ein absolutes Minimum.

CU
CJ

 

[Christian Jesch]

Noch was vergessen:
http://www.zvei.org/sicherheitssysteme/broschueren/sicherheit.pdf

CU
CJ

 

[Karl-Heinz Zimmer]

On Mittwoch, 17. September 2003 10:39 Christian Jesch wrote:

Karl-Heinz Zimmer wrote:
Kein Wort wird über die in Amerika üblichen (besseren?) Melder mit
radioaktiven Sustanzen verloren.

Weil sie hier in .de relativ unüblich sind. Das in Kombination mit
dem deutschen StrSchG und allgemeiner Angst vor Radioaktivität ...

OK, das 'nicht üblich' ist bloss leider keine Qualitäts-Aussage. :-(

Bedeutet das, die amerikanischen Geräte sind auch nicht besser als
die hierzulande üblichen?

In meinen Augen ist für den Heimeinsatz ein optischer Melder das
Richtige.

Wenn wir von Deinen Augen einmal absehen: könntest Du diese Preferenz
mit ein, zwei Sachargumenten untermauern, damit ich eher entscheiden
kann, ob ich mich Deiner Ansicht anschliessen sollte oder nicht?

Bedeutet das, ein Billig-Teil tut den gleichen Dienst wie eines für
25,- Euro?

Wenn man mehr Geld ausgeben will bekommt man häufig andere Funktionen
dazu. Z.B. gibt es Rauchmelder die per Funk oder Draht vernetzt werden
können. Sehr sinnvoll.

Klar, Danke, das ist ein Argument.

Oder bedeutet das bloss, da hat jemand in Eile eine Webseite
zusammengeschustert und bloss das absolute Minimum an Infos notiert?

Schau dir an von wem die Seite ist (unter Kontakt), bedenke das an
Feuerwehren (unter anderem an meine) Informationsmaterial herausgegeben
wurde, das ganze Kampagnen laufen, das legislative Anstrengungen
unternommen werden Rauchmelder zur Pflicht zu machen. Nein, das ist
nicht "in Eile [...] zusammengeschustert" und ein absolutes Minimum.

Leider sah ich soeben, dass sie auf der Seite
http://rauchmelderlebensretter.de sogar zu faul waren, den von woanders
abgeschriebenen Text vor der Veröffentlichung kurz durchzulesen: da
schreiben sie auf http://rauchmelderlebensretter.de/fs-mont_einf.html
"Als Richtlinie für den Mindest- und den erweiterten Schutz finden Sie
hier als Beispiele ein Einzelzimmer, eine 3-Zimmer-Wohnung und ein
mehrstöckiges Wohnhaus."
Bloss: diese Beispiele suchst Du auf dieser Seite vergebens!

Fündig wurde ich, indem ich den kompletten Satz einmal bei google.com
eingegeben habe: netterweise hat z.B. die Freiw. Feuerwehr Bühl die
ungekürzte Fassung auf ihrer Webseite - mitsamt den auf
rauchmelderlebensretter.de fehlenden Skizzen:

http://www.feuerwehr-buehl.de/hint/smoke.shtml

Dennoch danke ich Dir vielmals für den Murkel-Link: immerhin führte er
mich auf die richtige Fährte.

Karl-Heinz
--
Karl-Heinz Zimmer, Senior Software Engineer, Klarälvdalens Datakonsult AB
<mailto:khz@klaralvdalens-datakonsult.se> <mailto:khz@kde.org>
"For every complex problem there is an
answer that is clear, simple, and wrong." H. L. Mencken, 1880 - 1956

 

[Karl-Heinz Zimmer]

On Mittwoch, 17. September 2003 10:39 Christian Jesch wrote:

Noch was vergessen:
http://www.zvei.org/sicherheitssysteme/broschueren/sicherheit.pdf

Danke für diese Brochüre, besondern die letzte Seite finde ich sehr
informativ!!

Bleibt noch eine Frage: ich habe den ganzen Telekom-Mist in einem
Holzschrank drin:
DSL-Splitter,
DSL-"Modem",
Router für's LAN,
NTBA,
2a/b für's Telefonieren,
und so fort...

alle Geräte mit ihren teils sperrigen Netzteilen in einem Schrankfach:
ca. 1m breit, 60 hoch, 60 tief.

Rückseite des Schrankfachs ist offen: zwei Löcher gesägt, `a 40x40cm.

Muss/kann/sollte ich _in_ dieses Fach nicht ebenfalls einen kleinen
Rauchmelder hineinbauen oder -legen?

Ich kann den ganzen Krempel schlecht abschalten über Nacht, denn dann
geht natürlich auch kein telefon mehr (wir haben bloss Analogtelefone,
am 2a/b).

Karl-Heinz
--
Karl-Heinz Zimmer, Senior Software Engineer, Klarälvdalens Datakonsult AB
<mailto:khz@klaralvdalens-datakonsult.se> <mailto:khz@kde.org>
"For every complex problem there is an
answer that is clear, simple, and wrong." H. L. Mencken, 1880 - 1956

 

[Michael J. Schülke]

Karl-Heinz Zimmer wrote:

Bloss: diese Beispiele suchst Du auf dieser Seite vergebens!

Schon mal auf die Links auf der linken Seite geklickt?

Gruß,
Michael

 

[Christian Jesch]

Karl-Heinz Zimmer wrote:

Danke für diese Brochüre, besondern die letzte Seite finde ich sehr
informativ!!

Das sind jedoch grösstenteils Meldeanlagen für Unternehmen, nicht
unbedingt für den Privathaushalt.

alle Geräte mit ihren teils sperrigen Netzteilen in einem Schrankfach:
ca. 1m breit, 60 hoch, 60 tief.

Rückseite des Schrankfachs ist offen: zwei Löcher gesägt, `a 40x40cm.

Muss/kann/sollte ich _in_ dieses Fach nicht ebenfalls einen kleinen
Rauchmelder hineinbauen oder -legen?

Muss man nicht/kann man/sollte man vielleicht überlegen da einen
hinzutun. Lohnt sich aber nur wenn man ihn dann auch hört wenn alarmiert
wird. Der Zeitvorteil bei so einem kleinen Volumen kann schon grösser
sein, das Risiko bei den Anlagen ist aber IMHO eher gering. Wenns Geld
dafür da ist... (die 5 ¤

CU
CJ

 

[Rafael Deliano]

Ionisationsmelder mit radioaktivem Material stellen ein Problem bei der
Entsorgung dar.
Der Rest der Welt sieht das wohl anders.

Ionisationsmelder werden IIRC in .de nur bei
entsprechend dargelegtem Bedarf genehmigt.
Exakt aus diesem Grund ist es sinnlos sich auf deutschen Webseiten über

Vor- und Nachteile zu informieren: man hat hierzulande eh keine Wahl.

Ansonsten: google mit Stichwort "Americium*" über sci.electronics
newsgroups laufen lassen.
Letztlich werden dort Kombinationsmelder empfohlen.

MfG JRD

 

[Gerd Beyer]

MaWin wrote:

Die fuer 50 DM sind genau so schlecht wie die fuer 5 EUR.
Gut sind nur die mit radioaktivem Amerikum ausgestatteten
nicht an Privatpersonen verkaufen professionellen Rauchmelder.

in Ergänzung vielleicht noch folgendes:
Das Radioisotop ist meistens Americium (AM-241), ein teuflisches Zeugs,
entsteht bei Zerfall von Plutonium-241. Ist m.W. der stärkste Alpha-Strahler
und dient im Rauchmelder zur Ionisation der Kammer. Halbwertszeit über 400
Jahre.
Der Strahler wird als kleine Pille aufgebracht, darüber ist so eine Art
"Teesieb". Natürlich wird Alpha-Strahlung bereits durch ein Blatt Papier
stark geschwächt, aber vermeiden sie unbedingt so einen Rauchmelder zu öffnen.
Er wird auch nur "professionell" verwendet, wahrscheinlich muß man die
Entsorgung nachweisen. Stellen sie sich vor, jemand öffnet diese
"interessanten Teile" und zerbröselt dabei die Am-241 Pille oder Kinder
lecken daran. Man könnte das Szenario beliebig erweitern.
Also bitte, äußerste Vorsicht!

HTH, Gerd

 

[Harald Herchet]

"Hochwertige Rauchmelder mit VdS-Zeichen funktionieren nach einem
optischen Prinzip, das eine zuverlässige Raucherkennung und
entsprechende Alarmmeldung ermöglicht. Rauchmelder sollten
batteriebetrieben sein, um auch bei Stromausfall zu funktionieren.
Bevor die Batterie ausgetauscht werden muss, ertönen bei diesen
Geräten rechtzeitig Warnsignale."

Heim-Rauchmelder die nach VdS zertifiziert sind, werden nach strengen
Richlinien geprüft.
Zum Beispiel das Ansprechverhalten bei Rauch ( Rauchpartikel pro
Kubikmeter Luft), hier gibt es ganz spezielle Vorgaben.

Kein Wort wird über die in Amerika üblichen (besseren?) Melder mit
radioaktiven Sustanzen verloren.

Solche Melder brauchen in Deutschland eine Umgangsgenehmigung vom Amt
für Strahlenschutz.

Bedeutet das, ein Billig-Teil tut den gleichen Dienst wie eines für >25,-
Euro?

Nur geprüfte Melder, sind den Vorgaben entsprechend zuverlässig. Melder
die nicht VdS geprüft sind, haben unter Umständen ein völlig falsches
Ansprechverhalten, bzw. Funktionieren bei wenig Batteriespannung nicht
richtig. Siehe auch DIN EN 54-7 ( Rauchmelder, Punktförmige Melder nach
dem Streulicht-Durchlicht oder Ionisationsprinzip.)

Grüsse Harald

 

[Marc Fehrenbacher]

Karl-Heinz Zimmer schrieb:

bange Frage: wäre ich blöd', einen solchen Billig-Rauchmelder zu kaufen?

Noch eine Bemerkung:

Man sollte im Haus _mehrere_ Melder haben, die untereinander z.B. per
Funk vernetzt sind.

Wir haben 4 Melder verstreut: Hausgang des Kellers (neben
Heizungstür), Hausgang EG, Hausgang OG und Anbaugarage.

Wenn einer davon los geht, sendet er ein Funksignal. Ein anderer
empfängt dieses, geht ebenfalls los und sendet wiederum ein
Funksignal.

Vorteil: Wenn das Auto in der Garage brennt, bekommt es auch das
Obergeschoss mit.

Übrigens: Der erste Sender, der los geht, blinkt noch 20 Minuten lang,
damit man beim Fehlalarm den Verursacher ermitteln kann.

Getestet haben wir mit Zigarettenrauch. In den Melder reingeblasen und
das Ding ging sofort los.

Leider hat es keinen Ausschalter, so dass man mit dem Staubsauger den
Rauch wieder absaugen musste

Marc
--
Serien, bei denen ich mich aufrege, gibts genug, z.B.
Verbotene Liebe oder Marienhof.
Tagesschau ist irgendwie anders, das ist
Aufregen auf hohem Niveau. (Manfred Dösl)