Quarz / Zeitmessung

T

Tilo Gockel

Guest
Karlsruhe, den 29. Juli 2005
-
Liebe Kollegen,
wie ist denn Eure Meinung: kann man mit dem Billigst-Quarz (8 MHz, nix
VCO/XO oder so, nur Quarz) auf einem uC-Board sinnvoll die Zeit messen?

Oder genauer: wenn das Board 12h messen soll und dazwischen ein Delta_T von
vielleicht 10 Grad ist (tags / nachts), wieviele Minuten liegt man so über
den Daumen daneben?

Jede Antwort willkommen,
danke und Gruß
Tilo
-
Tilo Gockel
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http://wwwiaim.ira.uka.de
 
Tilo Gockel wrote:
wie ist denn Eure Meinung: kann man mit dem Billigst-Quarz (8 MHz, nix
VCO/XO oder so, nur Quarz) auf einem uC-Board sinnvoll die Zeit messen?
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Kommt drauf an welche Genauigkeit für Deine Anwendung sinnvoll ist. Ein
ähnliches Setup das (m)eine alte Bahnhofsuhr treibt liegt im Monat
weniger als 5min daneben.

- Philip
--
Ein Motorrad fährt dahin, wo der Fahrer hinschaut.
Schwarze Katze von rechts? Einfach erschreckt auf die
Mieze starren, und es gibt eine weniger.
(Johannis Riegsinger)
 
Hallo Tilo,

wie ist denn Eure Meinung: kann man mit dem Billigst-Quarz (8 MHz, nix
VCO/XO oder so, nur Quarz) auf einem uC-Board sinnvoll die Zeit messen?

Oder genauer: wenn das Board 12h messen soll und dazwischen ein Delta_T von
vielleicht 10 Grad ist (tags / nachts), wieviele Minuten liegt man so über
den Daumen daneben?
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Minuten? Soviel waere ein normaler Quarz gar nicht faehig, abzuweichen.
Ich kann nur sagen, dass beim Vergleich mit unserer Funkuhr selbst die
"Billisch Uhren" a la Walmart pro Tag nur ganz wenige Sekunden abweichen.

Wenn Du es genau wissen mochtest, weil es etwa in ein Produkt geht und
die Doku wasserdicht sitzen muss: Auch fuer Billigst-Quarze sollte es
vom Hersteller ein Datenblatt geben. Mit ppm Angaben und allem.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Hallo Philip,

wie ist denn Eure Meinung: kann man mit dem Billigst-Quarz (8 MHz, nix
VCO/XO oder so, nur Quarz) auf einem uC-Board sinnvoll die Zeit messen?

Kommt drauf an welche Genauigkeit für Deine Anwendung sinnvoll ist. Ein
ähnliches Setup das (m)eine alte Bahnhofsuhr treibt liegt im Monat
weniger als 5min daneben.

Das ist sehr viel. Bist Du sicher, dass es nicht irgendwelche Luecken im
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uC Code Ablauf sind und der Quarz unschuldig ist? Timer
Ruecksetzloecher, Interrupt Service oder so?

Spasseshalber kann man den Quarz auch "eichen" oder ohne Trimmer
wenigstens kontrollieren. WWV muesste man bei Euch empfangen koennen,
auf 10MHz or 15MHz. Dann gibt es m.W. noch den Sender Droitwich auf
200kHz Langwelle. Alles sehr praezise Frequenznormalsender. Nun muss man
per Timer auf einen Bruchteil einer dieser Frequenzen und dann die
Schwebung zum Frequenznormal abhorchen. Frequenzzaehler geht auch, aber
dann muss man auf dessen ordentliche Kalibrierung vertrauen koennen.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Tilo Gockel schrieb:

Liebe Kollegen,
wie ist denn Eure Meinung: kann man mit dem Billigst-Quarz (8 MHz, nix
VCO/XO oder so, nur Quarz) auf einem uC-Board sinnvoll die Zeit messen?

Oder genauer: wenn das Board 12h messen soll und dazwischen ein Delta_T von
vielleicht 10 Grad ist (tags / nachts), wieviele Minuten liegt man so über
den Daumen daneben?
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Hallo,

tja, man könnte ein Datenblatt des Quarzes lesen.
Die Abgleichtoleranz und die Frequenzabweichung wird in ppm angegeben,
part per million. Für einen einfachen 8 MHz Quarz z.B. je +- 50 ppm.

Ein Fehler von 100 ppm über 12 h wären 4,32 Sekunden daneben.

Ein Fehler von 1 min über 12 h wären 1388 ppm, so schlimm sollte es dann
doch nicht sein.

Bye
 
Joerg wrote:
Das ist sehr viel. Bist Du sicher, dass es nicht irgendwelche Luecken im
uC Code Ablauf sind und der Quarz unschuldig ist?
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Nein. Aber ich hab' mir auch nie die Mühe gegeben danach zu schauen
(oder auch nur die Abweichung genau zu messen) - es war mir genau genug.

- Philip
--
Ein Motorrad fährt dahin, wo der Fahrer hinschaut.
Schwarze Katze von rechts? Einfach erschreckt auf die
Mieze starren, und es gibt eine weniger.
(Johannis Riegsinger)
 
"Joerg" <notthisjoergsch@removethispacbell.net> schrieb im Newsbeitrag
news:3upGe.2366$kk6.980@newssvr13.news.prodigy.com...
Minuten? Soviel waere ein normaler Quarz gar nicht faehig, abzuweichen. Ich
kann nur sagen, dass beim Vergleich mit unserer Funkuhr selbst die "Billisch
Uhren" a la Walmart pro Tag nur ganz wenige Sekunden abweichen.
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Klar, da sind ja auch 32kHz Uhrenquartze (Stimmgabelquartze) drin,
und die sind viel genauer als ein ueblicher Schwingquartz,
naemlich so um den Faktor 10,
nur Keramikresonatoren waeren noch schlimmer.

Armbanduhren sind sogar auf 37 GradC tempertiert, sozusagen TXCO.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
Hallo Manfred,

Klar, da sind ja auch 32kHz Uhrenquartze (Stimmgabelquartze) drin,
und die sind viel genauer als ein ueblicher Schwingquartz,
naemlich so um den Faktor 10,
nur Keramikresonatoren waeren noch schlimmer.
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Normale Quarze im unteren Preisbereich sind aber auch viel besser, als
dass da meherer Minuten pro Tag abweichen koennten. Hier etwa ein
Farbtraegerquarz fuer den PAL Bereich:
http://www.ecsxtal.com/pdf/ecx-3s.pdf

Der 1MHz Quarz in meinem alten Ferquenzzaehler ist auch "unterer
Schubalde", da ich das Ding als Teenager selbst gebaut hatte, wo jeder
Pfennig zaehlte. Naja, er liegt schon mal ein paar Hertz neben WWV, aber
das war es auch schon.

Armbanduhren sind sogar auf 37 GradC tempertiert, sozusagen TXCO.
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Bei besseren Armbanduhren ja, doch bei Weckern funktioniert das nicht.
Wir haben einen draussen unterm Deck stehen. Er hilft mir beim Grillen,
damit ich mich nicht zu tief in ein Schaltbild vertiefe und etwas
verbrutzelt. Dieser Wecker ist mit circa 30 Jahren eher uralt und im
Winter muss er um den Gefrierpunkt aushalten, jetzt am Tag gut 40C und
nachts 15C. Die Abweichung ueber einen Monat ist am Minutenzeiger nicht
auszumachen.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
MaWin schrieb:
Armbanduhren sind sogar auf 37 GradC tempertiert, sozusagen TXCO.
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Hallo,

na den Arm möchte ich sehen der konstant 37 °C hat. Das gilt nur für den
Körperkern, aber nicht für die Extremitäten.
(Das Ärmchen eines Embryos im Mutterleib gilt nicht)

Bye
 
Joerg schrieb:
Das ist sehr viel. Bist Du sicher, dass es nicht irgendwelche Luecken im
uC Code Ablauf sind und der Quarz unschuldig ist? Timer
Ruecksetzloecher, Interrupt Service oder so?
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Hallo,

na so viel nun auch wieder nicht, 5 min auf 31 Tage sind 112 ppm. 100
ppm kann ein billiger Quarz schon haben.

Bye
 
Joerg schrieb:
Minuten? Soviel waere ein normaler Quarz gar nicht faehig, abzuweichen.
Ich kann nur sagen, dass beim Vergleich mit unserer Funkuhr selbst die
"Billisch Uhren" a la Walmart pro Tag nur ganz wenige Sekunden abweichen.

Hallo,
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50 ppm Fehler über 24 h ergeben 4,32 s Abweichung.

Bye
 
Hallo Uwe,

na so viel nun auch wieder nicht, 5 min auf 31 Tage sind 112 ppm. 100
ppm kann ein billiger Quarz schon haben.
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Das muss aber wirklich ein Quarz aus der untersten Schublade vom
Wuehltisch sein. Da empfiehlt sich ein kleiner Trimmer.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Uwe Hercksen wrote:
na den Arm möchte ich sehen der konstant 37 °C hat.
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BTW, wenn die Armbanduhr auf dem Schreibtisch
übernachtet, nützen ihr auch konstant 37 °C
warme Arme nichts.


--
mfg Rolf Bombach
 
Hallo Rolf,

na den Arm möchte ich sehen der konstant 37 °C hat.

BTW, wenn die Armbanduhr auf dem Schreibtisch
übernachtet, nützen ihr auch konstant 37 °C
warme Arme nichts.

Aber da muss es aus der Schweiz als Uhrenland doch sicher die
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temperierte Ablageschatulle geben, oder?

Fuer viele hundert Fraenkli und mit Diamanteinlage, versteht sich ;-)

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
 
Joerg schrieb:

Aber da muss es aus der Schweiz als Uhrenland doch sicher die
temperierte Ablageschatulle geben, oder?

Fuer viele hundert Fraenkli und mit Diamanteinlage, versteht sich ;-)
^^^^^^^^^^^^^
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Solch einen Billigschund würdest Du dir kaufen?
Also wirklich!

MfG

Frank
 
In article <t7uHe.403$C11.87@newssvr21.news.prodigy.com>,
Joerg <notthisjoergsch@removethispacbell.net> wrote:
na so viel nun auch wieder nicht, 5 min auf 31 Tage sind 112 ppm. 100
ppm kann ein billiger Quarz schon haben.

Das muss aber wirklich ein Quarz aus der untersten Schublade vom
Wuehltisch sein. Da empfiehlt sich ein kleiner Trimmer.
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Oder die Lastkapazität stimmt nicht - da kommt man laicht >100ppm vom Soll
weg. Gerade bei einer Uhr sollte sich das aber problemlos trimmen lassen -
zumindest bei konstanter Temperatur.

cu
Michael
 
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