Problem mit Mosfet Schalter

[Matthias Kunz]

Hallo NG.

Nach dem ich das letzte Problem endlich gelöst habe, ist schon wieder ein
neues da:
Ich will 12V mit einem Mosfet schalten. Es sind aber an der Drain-Source
Strecke 3V Spannungsabfall.
Das ist viel zu viel. Mit 0,5 bis 1 V hab ich ja gerechnet, aber 3V...
Woran liegt´s? Falsche Beschaltung?
Ich hab 12V direkt an Drain, 12V über 1,3 KOhm mit Gate verbunden und an
Source hängt eine LED mit Vorwiderstand (weiße LED mit 1,6KOhm).
Gate wird zum Ausschalten mit nem anderen Transistor nach Masse Gezogen.

In Zahlen: wenn ich 13,5V Eingangsspannung an Drain habe (Autobatterie
eben), Messe ich an Source nur noch 10,5V.
Damit schaltet meine Endstufe nicht ein (Unterspannungsschutz...)

Ist der Gate-Widerstand zu groß?
Oder schaltet der nur richtig wenn Source direkt mit Masse verbunden ist
(ohne LED und Widerstand)?
Wenn das so ist, wie schalte ich dann 12V an einen Ausgang? Den Verbraucher
(Remote-Leitung einer Endstufe) kann ich nicht an Drain anschließen, da ich
nur + habe (eine Leitung) und - intern in der Endstufe verbunden ist.

Danke für eure Denkarbeit schon mal.

Grüße,
Matze

 

[MaWin]

Matthias Kunz <matthias-kunz@gmx.de> schrieb im Beitrag <bkald1$9jf$07$1@news.t-online.com>...

Ich hab 12V direkt an Drain, 12V über 1,3 KOhm mit Gate verbunden und an
Source hängt eine LED mit Vorwiderstand (weiße LED mit 1,6KOhm).
Gate wird zum Ausschalten mit nem anderen Transistor nach Masse Gezogen.

Sagt dir P-Kanal-MOSFET was ? Im Kontrast zu N-Kanal-MOSFET ?

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Andreas Weber]

Matthias Kunz wrote:

<MOSFET-Problem>

Als erstes solltest du mal den Typ posten und die Art (P oder N-Kanal,
da liegt bei dir offensichtlich das Problem) Ein Schaltplan ist hier
auch oft einfacher, als sich den Text dreimal durchzulesen.

Damit schaltet meine Endstufe nicht ein (Unterspannungsschutz...)

Du schaltest aber hoffentlich den Steuereingang der Endstufe und nicht
die Versorgungsspannung... Gruß Andy

 

[Georg Acher]

In article <bkald1$9jf$07$1@news.t-online.com>,
"Matthias Kunz" <matthias-kunz@gmx.de> writes:
<MOSFET-Problem...>

Überleg doch mal, was ein ein MOSFET so braucht, damit er "gut" durchschaltet:
Mindestens 5-7V am Gate gegenüber Source. Was passiert also, wenn die Spannung
am Gate steigt? Die Spannung an S steigt auch, und damit sinkt die Differenz
G-S. Irgendwann gibt's dann Gleichgewicht.

Also brauchst du entweder 7V mehr als die 12V (Spannungsverdoppler oder so), oder
du nimmst einen P-Kanal-Mosfet, da muss das Gate dann auf GND für "ein". Leider
gibts die nur selten und mit schlechteren Daten (weniger Strom, höherer
On-Widerstand). Kommt auf dein Problem an, was da günstiger ist.

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
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[Martin Laabs]

In article <bkald1$9jf$07$1@news.t-online.com>,
"Matthias Kunz" <matthias-kunz@gmx.de> writes:

Ich hab 12V direkt an Drain, 12V über 1,3 KOhm mit Gate verbunden und an
Source hängt eine LED mit Vorwiderstand (weiße LED mit 1,6KOhm).
Gate wird zum Ausschalten mit nem anderen Transistor nach Masse Gezogen.

Wo der Fehler liegt haben die anderen ja schon
geschrieben.
Wenn du eh schon einen Transistor hast kannst du ja
auch einen P-Kanal Typ nehmen.

Aber evt. kannst du auch die Masse der Anlage schalten?
Wenn es sonst keine andere Verbindung nach GND gibt geht
das. Ist natürlich nicht so die saubere Variante.

Ich suche aber selbst nach P-Kanal Power Mosfets mit
integriertem Inverter. Aber irgendwie habe ich noch keinen
gefunden.

Tschüss
Martin L.

 

[Matthias Kunz]

"Martin Laabs" <98malaab@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bkbqqv$rkqpi$1@ID-191456.news.uni-berlin.de...

In article <bkald1$9jf$07$1@news.t-online.com>,
"Matthias Kunz" <matthias-kunz@gmx.de> writes:

Ich hab 12V direkt an Drain, 12V über 1,3 KOhm mit Gate verbunden und an
Source hängt eine LED mit Vorwiderstand (weiße LED mit 1,6KOhm).
Gate wird zum Ausschalten mit nem anderen Transistor nach Masse Gezogen.

Wo der Fehler liegt haben die anderen ja schon
geschrieben.
Wenn du eh schon einen Transistor hast kannst du ja
auch einen P-Kanal Typ nehmen.

Aber evt. kannst du auch die Masse der Anlage schalten?
Wenn es sonst keine andere Verbindung nach GND gibt geht
das. Ist natürlich nicht so die saubere Variante.

Ich suche aber selbst nach P-Kanal Power Mosfets mit
integriertem Inverter. Aber irgendwie habe ich noch keinen
gefunden.

Tschüss
Martin L.

Hallo.

Erst mal danke.
Stimmt, mit nem P-Kanal müsste es auch gehen... Bis jetzt hab ich N-Kanal.
Hab 3 verschiedene Probiert und es sind alle gleich: BUZ11, BUZ71 und
IRF3205 (HEXFET)
Gatespannung = Drainspannung (12 bis 13V)
Masse kann ich nicht schalten.
Ich dachte das ein Mosfet ab 7V oder so voll aufmacht. Wenn ich den
Widerstand messe mit angelegter G-S Spannung messe ich ca. 0 Ohm.
Die zu schaltende Last hat max (Impuls) 3A und dauerhaft ca. 1A (also
wenig).
Ich hab noch n normalen PNP Transistor, mit dem Probier ich es mal.

Trotzdem versteh ich nicht warum an D-S ca. 3V abfallen. Kann mir das bitte
jemand erklähren?

Wie bekomm ich die Schaltung hier in den Beitrag? (wo ist die FAQ dazu)
Erstallt hab ich sie mit AACurcuit.

Gruß,
Matze

 

[Matthias Kunz]

Komando zurück: Schaltung tut mit PNP...
Hätte ich auch gleich drauf kommen können...

Also zum Masseschalten NPN und zum + schalten PNP!? Richtig?

Gruß,
Matze

 

[Axel Schwenke]

"Matthias Kunz" <matthias-kunz@gmx.de> wrote:

Ich dachte das ein Mosfet ab 7V oder so voll aufmacht.
....
Trotzdem versteh ich nicht warum an D-S ca. 3V abfallen. Kann mir das bitte
jemand erklähren?

Die 7V (je nach Typ) müssen zwischen Gate und Source anliegen. Wenn
Source auf Masse liegen würde, könntest du problemlos mit 12V am Gate
einschalten. Du hast aber die Last im Source-Kreis liegen, der MOSFET
nimmt sich beim Einschalten also seine eigene Steuerspannung weg.


XL
--
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

 

[Andreas Weber]

Matthias Kunz wrote:

Wie bekomm ich die Schaltung hier in den Beitrag? (wo ist die FAQ dazu)
Erstallt hab ich sie mit AACurcuit.

Naja, das sollte eigentlich intuitiv funktionieren.
In AACircuit <Zwischenablage><copy to clipboard> und dann in deinem
Newsreader <Bearbeiten><Einfügen> oder über Shortcut "Strg+V". Gruß Andy

 

[MaWin]

Matthias Kunz <matthias-kunz@gmx.de> schrieb im Beitrag <bkc67q$kpr$02$1@news.t-online.com>...

Trotzdem versteh ich nicht warum an D-S ca. 3V abfallen. Kann mir das bitte
jemand erklähren?

Das ist die Uth Threshold Mindestspannung um den MOSFET wenigstens ein bischen

einzuschalten nach Datenblatt. Ja ja, Datenblatt lesen und verstehen bildet.

Wie bekomm ich die Schaltung hier in den Beitrag? (wo ist die FAQ dazu)

de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ lesen ?

Erstallt hab ich sie mit AACurcuit.

Was auch immer das ist, klingt nach ASCII.
--
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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Matthias Kunz]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c37e01$d942b300$0100007f@amdk6-300...

Matthias Kunz <matthias-kunz@gmx.de> schrieb im Beitrag
bkc67q$kpr$02$1@news.t-online.com>...

Trotzdem versteh ich nicht warum an D-S ca. 3V abfallen. Kann mir das
bitte
jemand erklähren?

Das ist die Uth Threshold Mindestspannung um den MOSFET wenigstens ein
bischen
einzuschalten nach Datenblatt. Ja ja, Datenblatt lesen und verstehen
bildet.

Wie bekomm ich die Schaltung hier in den Beitrag? (wo ist die FAQ dazu)

de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ lesen ?

Erstallt hab ich sie mit AACurcuit.

Was auch immer das ist, klingt nach ASCII.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Genau, Lesen usw. bildet, aber wenn ich was nicht weiß und hier Frage,
bildet das auch.

Es gibt im Datenblatt eine Vgs(th) und das ist die Gate-Threshold Voltage.
beim IRF3205 ca. min 2V und max 4V.
Ist ja nicht so als ob ich das Datenblatt nicht angeschaut hätte.
Aber ich weiß immer noch nicht warum die 3V da abfallen. Wenn ich S direkt
auf Masse hänge und der Widerstand an Drain anschliese, hab ich da keine 3V
Spannungsabfall wenn der FET leitend ist.
Naja, eigentlich will ich es gar nicht soo genau wissen, hauptsache meine
Schaltung Funktioniert.
Was mich zum nächsten Problem bringt:
Meine Schaltung schaltet zuhause halbwegs sauber um wenn ich den Kontakt
berühre (ohne mit dem Finger mit Masse zu überbrücken). Im Auto tut es
nicht.
Warum?
Fällt das jetzt eher in den Bereich Physik wegen Elektrostatik oder so?
Es muss ja irgend ein äuserer Einfluss sein, sonst würde die Schaltung hier
am Netzteil ja auch nicht funktionieren.
Wenn meine Fragerei zu lästig wird, bitte kurz bescheid sagen. Ich komm auch
früher oder später mit rumprobieren auf ne Lösung hoff ich.
Als Lösung für letzteres Problem würde ich jetzt noch mal mit meiner
Eingangs-Darlingtonstufe experimentieren, das sie nur schaltet wenn ich die
eine Basis über meinen Finger mit Masse verbinde.
Wenn ich nen 1MOhm oder nen 300KOhm Widerstand nehme und die Basis mit Masse
verbinde tut es. mit dem FIngen (Gemessen ca. 500 KOhm trocken) geht´s
nicht.
Wenn´s zu kompliziert werden sollte nehm ich halt doch nen Taster. Ungern,
aber zur Not eben.

Matthias

 

[MaWin]

Matthias Kunz <matthias-kunz@gmx.de> schrieb im Beitrag <bkdbbp$vh7$07$1@news.t-online.com>...

Es gibt im Datenblatt eine Vgs(th) und das ist die Gate-Threshold Voltage.
beim IRF3205 ca. min 2V und max 4V.

3V passt also gut.

Ist ja nicht so als ob ich das Datenblatt nicht angeschaut hätte.
Aber ich weiß immer noch nicht warum die 3V da abfallen.

D liegt an 12V und G liegt an 12V. Wann leitet der FET ? Nur wenn
S zumindest 3V negativer ist als G, also bei 9V liegt.
Wenn S noch keine 9V erreicht hat, leitet der FET, es fliesst
Strom durch die Lampe, dadurch faellt Spanung an der Lampe ab,
die Spannung steigt, bis eben so ca. 9V.
Wird S nicht so negativ (10V) dann leitet der FET nicht mehr,
also kann S nicht auf 10V hochgehen.

Legst du G aus 0V, muesste S auf -3V gehen, damit der MOSFET
leuitet, Geht aber nicht, S liegt ueber die Lmape ja an 0V und
aknn nicht negativer werden. Daher leitet dein MOSFET nicht, wenn
das Gate auf 0V gelegt wird.

Wenn ich S direkt auf Masse hänge und der Widerstand an Drain
anschliese, hab ich da keine 3V Spannungsabfall wenn der FET leitend ist.

Und wenn der FET in dieser Schaltung leitend ist, dann ist er das
wenn das Gate auf 12V liegt, und damit 12V mehr hat als Source. Und diese
12V sind reichlich mehr als die notwendigen 3V (aber noch immer nicht
die maximal zulaessigen 18V-20V, also legal).

Meine Schaltung schaltet zuhause halbwegs sauber um wenn ich den Kontakt
berühre (ohne mit dem Finger mit Masse zu überbrücken). Im Auto tut es
nicht.

Kontakt ? Welchen Kontakt ? Etwa ein lose in der Luft hangendes Gate des
MOSFET ? Wenn das so ist:

Kurz zur Rekapitulation: Das Gate haelt so 20V aus.

Hast du jemals gemerkt, wie es knistert und welche Funken fliegen wenn
du dir z.b. einen billigen Polluver ausziehst oder mit irgendwelchen
Schuhe auf irgendeinem billigen Teppich rumlaeufst ?

Jemals darueber nachgedacht, welche Spannung fuer diese Funken und das
Geknister notwendig ist ? Mehr als 20V, da kannst du sicher sein, locker
5000V, und damit locker genug um deinen MOSFET uz killen.

Wenn´s zu kompliziert werden sollte nehm ich halt doch nen Taster. Ungern,
aber zur Not eben.

Was stoert dich an einem mechanischen Taster mit Tastenweg ?

Er loest wenigstens noch nicht aus, wenn eine Fliege darauf landet.

Gute Sensor-Taster arbeiten entweder mit 50Hz, 230V ueber viele Megaohm
und erkennen das Strom ueber den Sensorkontakt in den menschlichen Koeper
fliesst (der Mensch wirkt als Kondensatorplatte gegen Erde, weil er ja
meist auf isolierenden Schuhen/Teppich steht)

oder als kapazitive Naeherungssensoren, da ist schon der Finger die
Kondensatorplatte, der Schalterkontakt isoliert.

Hint: QT110 von www.qprox.com

Offene Kontakte (Prinzip Funkempfaenger, du bist die Antenne, die
durch Gleichrichtung entstehende Spannung loest den Schalter aus)
funktioniert nur, wenn um dich auch viele Funkstoerungen sind, also
nicht so gut im Auto.

Sensorkontakte bei denen man 2 Metallflaechen ueberbruecken musste
(SAS560) sind aus der Mode, da der Kontakt versifft und dann das
Ding von alleine schaltet.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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