Preiswerte Messung des PH Wertes im Wasser

[Sven Giersberg]

Hallo,

gibt es irgend jemanden der weiss wie man den PH Wert in seinem
Aquarienwasser 2 Stellen hinter dem Komma genau messen kann. Es ist ja
unerträglich wenn mann alle jahre wieder fast 70 oder 80 ¤ für eine PH
Elektrode bezahlen muß. Und Tröpfchen zählen ist viel zu ungenau. Ich habe
von Elektronik nicht viel Ahnung aber wer da was Gutes Preiswertes basteln
kann würde sich ne goldene Nase verdienen.

Ich danke allen im vorraus

Sven

 

[MaWin]

Sven Giersberg <Sven.Giersberg@gmx.de> schrieb im Beitrag <bp3bt7$1jqaes$1@ID-8526.news.uni-berlin.de>...

gibt es irgend jemanden der weiss wie man den PH Wert in seinem
Aquarienwasser 2 Stellen hinter dem Komma genau messen kann.

Mit einem ordentlichen, kalibrierten, temperatur-kompensierten pH-Meter ?
Vorausgesetzt die Bruehe ist ueberhaupt so gut durchmischt, was ich bei
einem Aquarium bezweifeln moechte. Da wird der pH-Wert schon um 0.05
schwanken, je nach Ort.

http://www.sasala.com/fish/electronic/
http://www.analog.com/ AD546, AD549, AD645, AD795 Datenblatt

Es ist ja unerträglich wenn mann alle jahre wieder fast 70 oder
80 ¤ für eine PH Elektrode bezahlen muß.

Tja, so ist das. Man kann pH-Elektroden gut behandlen, dann halten sie 20 Jahre
und mehr (meine ist so alt), oder ihnen eben schlecht mitspielen, dann sind sie
schnell kaputt. Es gibt auch unterschiedliche Elektrodenqualitaeten,. je nach dem
Preis, den man bereit ist zu bezahlen. Frage z.B: bei Greisinger.

http://www.jumoworldwide.com/ (Elektroden)

aber wer da was Gutes Preiswertes basteln kann würde sich ne goldene
Nase verdienen.

Warum sollte er es nicht ebenso teuer verkaufen, wie die aktuellen Anbieter ?
Nur damit DU billiger bei wegkommst ?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Dieter Wiedmann]

Sven Giersberg schrieb:

gibt es irgend jemanden der weiss wie man den PH Wert in seinem
Aquarienwasser 2 Stellen hinter dem Komma genau messen kann.

Was hast du da für Mimosenfische, dass du die Genauigkeit benötigst?

Es ist ja
unerträglich wenn mann alle jahre wieder fast 70 oder 80 ¤ für eine PH
Elektrode bezahlen muß.

Wenn du eine Bezugsquelle für derart genaue Elektroden zu *dem* Preis
kennst dann her damit.

Und Tröpfchen zählen ist viel zu ungenau.

Jetzt wirds noch obskurer: Eine volumetrische pH-Wert Bestimmung?

Ich habe
von Elektronik nicht viel Ahnung aber wer da was Gutes Preiswertes basteln
kann würde sich ne goldene Nase verdienen.

*Richtig* gute Messtechnik ist nun mal nicht für Appel&Ei machbar.


Gruß Dieter

 

[Sven Giersberg]

Dieter Wiedmann wrote:

Was hast du da für Mimosenfische, dass du die Genauigkeit benötigst?

keine aber der CO˛ wert des Wassers errechnet sich aus dem PH und der KH
(Karbonathärte) und die soll (nach dem was ich gelesen habe 2 stellen
hinter dem Komma geanau sein.

Jetzt wirds noch obskurer: Eine volumetrische pH-Wert Bestimmung?

Ja. Ein einfacher PH Test von JBL oder Sera gibts in jedem Aquarienladen um
die Ecke ist aber zu ungenau.

*Richtig* gute Messtechnik ist nun mal nicht für Appel&Ei machbar.

ja leider das ist ja mein problem schade

Gruß Dieter
auch grüß

Sven

 

[Dieter Wiedmann]

Sven Giersberg schrieb:

Dieter Wiedmann wrote:

keine aber der CO˛ wert des Wassers errechnet sich aus dem PH und der KH
(Karbonathärte) und die soll (nach dem was ich gelesen habe 2 stellen
hinter dem Komma geanau sein.

Vergiss den Quatsch, der das geschrieben hat misst auch die Entfernung
Hamburg-Berlin mit einer Mikrometerschraube. Allein durch das
Nichtberücksichtigen der Aktivitätskoeffizienten wird der Fehler so
groß, dass eine pH-Messung auf +/-0,2 völlig reicht.

Ja. Ein einfacher PH Test von JBL oder Sera gibts in jedem Aquarienladen um
die Ecke ist aber zu ungenau.

Ach so, du meinst Mischindikator M5 und eine Farbskala.


Gruß Dieter

 

[Sven Giersberg]

MaWin wrote:

Mit einem ordentlichen, kalibrierten, temperatur-kompensierten pH-Meter ?
Vorausgesetzt die Bruehe ist ueberhaupt so gut durchmischt, was ich bei
einem Aquarium bezweifeln moechte. Da wird der pH-Wert schon um 0.05
schwanken, je nach Ort.

dann wird das wohl eher blödsinn sein mit en 2 stellen hinter dem Komma. ie
brauche ich für eine Formel. Um den Co˛ gehalt zu berechnen . Das Becken
is glaube ich gut umgewälzt 300 liter Becken mit 1000 liter Pumpe.

Tja, so ist das. Man kann pH-Elektroden gut behandlen, dann halten sie 20
Jahre und mehr (meine ist so alt), oder ihnen eben schlecht mitspielen,
dann sind sie schnell kaputt. Es gibt auch unterschiedliche
Elektrodenqualitaeten,. je nach dem Preis, den man bereit ist zu bezahlen.
Frage z.B: bei Greisinger.

is wohl wie mi nem Auto. Wartung ist alles

Warum sollte er es nicht ebenso teuer verkaufen, wie die aktuellen
Anbieter ? Nur damit DU billiger bei wegkommst ?

stimmt. Werde wohl in den sauren Apfel beißen müssen.


Gruß und schon mal Geld zähle

Sven

 

[Volker Neurath]

Sven Giersberg wrote:

Aquarienwasser 2 Stellen hinter dem Komma genau messen kann. Es ist ja
unerträglich wenn mann alle jahre wieder fast 70 oder 80 ¤ für eine PH
Elektrode bezahlen muß.

Musst du nur, wenn du sie nicht in Pufferloesung stellt, wenn du sie
nicht benutzt...

Und Tröpfchen zählen ist viel zu ungenau.

Wie waer's mit Tabletten statt Flüssigindikator?

Volker
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"

Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)

 

[Volker Neurath]

Dieter Wiedmann wrote:

Und Tröpfchen zählen ist viel zu ungenau.

Jetzt wirds noch obskurer: Eine volumetrische pH-Wert Bestimmung?

Wohl nicht ganz.
Küvette mit Wasser füllen, vorgegebene Tropfenzahl Indokator rein,
schuetteln, Farbskala auswerten.

Ist aber gleich mehrfach ungenau:

- Zahl der Troepfchen
- groesse der Troepfchen
- Einschaetzung der Faerbung durch den Anwender.

Genauer wird das nur, wenn man statt Flüssigindikator Tabletten nimmt
und die Farbauswertung einem Photometer ueberlaesst: www.lovibond.de
Frag aber nicht nach dem Preis dieser Geraete...

*Richtig* gute Messtechnik ist nun mal nicht für Appel&Ei machbar.

ACK.

Volker
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"

Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)

 

[Dieter Wiedmann]

Volker Neurath schrieb:

Musst du nur, wenn du sie nicht in Pufferloesung stellt, wenn du sie
nicht benutzt...

Nein, nicht Pufferlösung, sondern isotonische Salzlösung. Natürlich
nicht 0,9%NaCl, sondern das was der Hersteller vorgibt.


Gruß Dieter

 

[Volker Neurath]

Dieter Wiedmann wrote:

Musst du nur, wenn du sie nicht in Pufferloesung stellt, wenn du sie
nicht benutzt...

Nein, nicht Pufferlösung, sondern isotonische Salzlösung. Natürlich
nicht 0,9%NaCl, sondern das was der Hersteller vorgibt.

Ich hab mal im Schwimmbadbereich gearbeitet; die Handmessgeraete, die
wir hatten, sollten auch in Aufbewahrungsloesung - der Hersteller der
Geraete nannte diese Lösung "Pufferloesung"; waer doch zu schoen, wenn
di sich mal einige waeren, wie das Kind richtig heisst...

Volker
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"

Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)

 

[MaWin]

Volker Neurath <neanderix@gmx.de> schrieb im Beitrag <bp5784$1iru90$2@ID-29596.news.uni-berlin.de>...

Ich hab mal im Schwimmbadbereich gearbeitet; die Handmessgeraete, die
wir hatten, sollten auch in Aufbewahrungsloesung - der Hersteller der
Geraete nannte diese Lösung "Pufferloesung"; waer doch zu schoen, wenn
di sich mal einige waeren, wie das Kind richtig heisst...

Da es meist 3-molare Kaliumchlorid-Loesung ist, hat sie KEINE Pufferwirkung.

Es ist aber dieselbe Fluessigkeit die in der pH-Sonde ist, und daher
tatsaechlich isotonisch (womit sie nicht isotonisch zum menschlichen
Koerper ist, also kein Drink).
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Dieter Wiedmann]

MaWin schrieb:

Da es meist 3-molare Kaliumchlorid-Loesung ist, hat sie KEINE Pufferwirkung.
Es ist aber dieselbe Fluessigkeit die in der pH-Sonde ist, und daher
tatsaechlich isotonisch (womit sie nicht isotonisch zum menschlichen
Koerper ist, also kein Drink).

Eine pH-Sonde besteht aus zwei Elektroden: einer Glaselektrode mit
Ag/AgCl-Ableitelektrode, gefüllt mit verdünnter Salzsäure, und einer
Hg/Hg_2CL_2-Referenzelektrode die mit bei 0°C gesättigter
Kaliumchloridlösung gefüllt ist. Das Ganze ist praktischerweise als ein
Stab gebaut. Da die Referenzelektrode über ein Keramikdiaphragma mit der
zu messenden Lösung in Kontakt steht, und hier Ionendiffusion
stattfindet, bewahrt man sie eben auch in KCl-Lösung auf.

Aber das ist nur die gängigste Bauform, für spezielle Zwecke macht man
das auch anders, deshalb stets die Bedienungsanleitung beachten.


Gruß Dieter

 

[Volker Neurath]

MaWin wrote:

Da es meist 3-molare Kaliumchlorid-Loesung ist, hat sie KEINE Pufferwirkung.

ich kann nix dafuer, dass der Hersteller diese Lösung so nannte.

Volker
--
"Andere spielen Prügelpause oder Counterstrike, wir lesen dsv"

Andreas Cammin in dsv (de.soc.verkehr)

 

[Rolf Bombach]

Dieter Wiedmann wrote:

Da es meist 3-molare Kaliumchlorid-Loesung ist, hat sie KEINE Pufferwirkung.
Es ist aber dieselbe Fluessigkeit die in der pH-Sonde ist, und daher
tatsaechlich isotonisch (womit sie nicht isotonisch zum menschlichen
Koerper ist, also kein Drink).

Eine pH-Sonde besteht aus zwei Elektroden: einer Glaselektrode mit
Ag/AgCl-Ableitelektrode, gefüllt mit verdünnter Salzsäure, und einer
Hg/Hg_2CL_2-Referenzelektrode die mit bei 0°C gesättigter
Kaliumchloridlösung gefüllt ist. Das Ganze ist praktischerweise als ein
Stab gebaut. Da die Referenzelektrode über ein Keramikdiaphragma mit der
zu messenden Lösung in Kontakt steht, und hier Ionendiffusion
stattfindet, bewahrt man sie eben auch in KCl-Lösung auf.

Es ist ja auch kein Zufall, dass es KCl ist und nicht NaCl.
So diffundieren eben beide Ionen etwa gleich gut, und bei
"normaler" Diffusion gibt es wenig Diffusionspotential.
Wenig, aber nicht null. Das kommt dann eben als Fehler noch
hinzu. Andererseit mögen es die Fische wohl weniger, wenn
man sie in 3M KCl schwimmen lässt ;-). Auch ein Fischfreundlicher
Indikatorfarbstoff kommt wohl nicht in Frage, wär dann
so richtig online, ortsaufgelöst in-situ.

--
mfg Rolf Bombach