Polyfuse lĂśst immer aus

[Stefan Heimers]

Ich habe Probleme mit einem Musicfly Pro mp3 Player/FM Transmitter.

Das Ding schaltet immer Ăśfter ohne Grund ab.

Das Problem scheint eine Polyfuse zu sein. Die liegt zwischen der
Versorgungsspannung und einem 7805 Festspannungsregler. Damit wird wie es
aussieht der USB-Port und der Transmitter-IC versorgt.

Nun hat diese Polyfuse schon im normalen Betrieb und 70mA Strom ca. 1.5V
Spannungsabfall, erwärmt sich dabei und schaltet nach ein paar Minuten ab.


Ist dieser Fehler typisch fĂźr Polyfuses? Grund? Altern die wenn sie ein paar
mal ausgelĂśst haben? Nehmen sie Schaden wenn sie in zu heisser Umgebung
benutzt werden? Die Polyfuse hat vermutlich noch nie wegen Überstrom
ausgelöst, aber wegen Übertemperatur des nahe gelegenen Spannungsreglers.


Stefan

 

[Tilmann Reh]

Stefan Heimers schrieb:

Ich habe Probleme mit einem Musicfly Pro mp3 Player/FM Transmitter.

Das Ding schaltet immer Ăśfter ohne Grund ab.

Das Problem scheint eine Polyfuse zu sein. Die liegt zwischen der
Versorgungsspannung und einem 7805 Festspannungsregler. Damit wird wie es
aussieht der USB-Port und der Transmitter-IC versorgt.

Nun hat diese Polyfuse schon im normalen Betrieb und 70mA Strom ca. 1.5V
Spannungsabfall, erwärmt sich dabei und schaltet nach ein paar Minuten ab.

Was ist es denn genau fĂźr ein Typ? Wenn 70 mA der normale Betriebsstrom
ist, erscheinen 1.5 V Spannungsabfall in der Tat ein wenig hoch...

Ist dieser Fehler typisch fĂźr Polyfuses? Grund? Altern die wenn sie ein paar
mal ausgelĂśst haben? Nehmen sie Schaden wenn sie in zu heisser Umgebung
benutzt werden? Die Polyfuse hat vermutlich noch nie wegen Überstrom
ausgelöst, aber wegen Übertemperatur des nahe gelegenen Spannungsreglers.

Ja, ja, und ja. Die Dinger haben ein extrem temperaturabhängiges
AuslĂśseverhalten, manche Leute setzen die auch als
Übertemperatursicherung ein...
Nach der ersten Auslösung sinkt außerdem die Schwelle deutlich, danach
mit jeder weiteren AuslĂśsung nur noch weniger. Und die Lebensdauer (als
Anzahl der AuslĂśsungen) ist ebenfalls begrenzt definiert.

Datenblätter studieren.

Tilmann

 

[Stefan Heimers]

Tilmann Reh wrote:

Stefan Heimers schrieb:

Ich habe Probleme mit einem Musicfly Pro mp3 Player/FM Transmitter.

Das Ding schaltet immer Ăśfter ohne Grund ab.

Das Problem scheint eine Polyfuse zu sein. Die liegt zwischen der
Versorgungsspannung und einem 7805 Festspannungsregler. Damit wird wie es
aussieht der USB-Port und der Transmitter-IC versorgt.

Nun hat diese Polyfuse schon im normalen Betrieb und 70mA Strom ca. 1.5V
Spannungsabfall, erwärmt sich dabei und schaltet nach ein paar Minuten
ab.

Was ist es denn genau fĂźr ein Typ? Wenn 70 mA der normale Betriebsstrom
ist, erscheinen 1.5 V Spannungsabfall in der Tat ein wenig hoch...

Der AuslĂśsestrom ist mir unbekannt.

SMD, Bauform 1206, Code FC. Auf der Oberfläche grßn, Rest schwarz.

Laut Bedienungsanleitung darf am USB-Port 200mA entnommen werden. Da bin ich
mit 70mA wohl noch nicht an der Grenze.

Ist dieser Fehler typisch fĂźr Polyfuses? Grund? Altern die wenn sie ein
paar mal ausgelĂśst haben? Nehmen sie Schaden wenn sie in zu heisser
Umgebung benutzt werden? Die Polyfuse hat vermutlich noch nie wegen
Überstrom ausgelöst, aber wegen Übertemperatur des nahe gelegenen
Spannungsreglers.

Ja, ja, und ja. Die Dinger haben ein extrem temperaturabhängiges
AuslĂśseverhalten, manche Leute setzen die auch als
Übertemperatursicherung ein...
Nach der ersten Auslösung sinkt außerdem die Schwelle deutlich, danach
mit jeder weiteren AuslĂśsung nur noch weniger. Und die Lebensdauer (als
Anzahl der AuslĂśsungen) ist ebenfalls begrenzt definiert.

Danke, das bestätigt meine Vermutung. Ich werde wohl Ersatz fßr die Polyfuse
beschaffen mĂźssen.


Stefan

 

[Gerd Kluger]

Am 30.07.2013 17:33, schrieb Stefan Heimers:

Ich habe Probleme mit einem Musicfly Pro mp3 Player/FM Transmitter.

Das Ding schaltet immer Ăśfter ohne Grund ab.

Woher weisst Du, dass es *ohne Grund* ist?

Das Problem scheint eine Polyfuse zu sein. Die liegt zwischen der
Versorgungsspannung und einem 7805 Festspannungsregler. Damit wird wie es
aussieht der USB-Port und der Transmitter-IC versorgt.

Nun hat diese Polyfuse schon im normalen Betrieb und 70mA Strom ca. 1.5V
Spannungsabfall, erwärmt sich dabei und schaltet nach ein paar Minuten ab.

Naja, was fĂźr eine Sicherung ist das denn? Wenn die ein I_Hold von nur
50 mA hat und dann noch neben einem heißen 7805 liegt kann das durchaus
sein.

Ist dieser Fehler typisch fĂźr Polyfuses? Grund? Altern die wenn sie ein paar
mal ausgelĂśst haben? Nehmen sie Schaden wenn sie in zu heisser Umgebung
benutzt werden? Die Polyfuse hat vermutlich noch nie wegen Überstrom
ausgelöst, aber wegen Übertemperatur des nahe gelegenen Spannungsreglers.

Ja Polyfuses altern und WIMRE ist die Anzahl der AuslĂśsezyklen auch
begrenzt, aber ein paar Hundert sollten das schon sein.
Ich wĂźrde sie vielleicht erstmal gegen eine Schmelzsicherung
auswechseln, nicht dass das AuslĂśsen berechtigt war.

Gruß
Gerd

 

[Olaf Kaluza]

Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:

Ist dieser Fehler typisch für Polyfuses? Grund? Altern die wenn sie ein paar
mal ausgelöst haben? Nehmen sie Schaden wenn sie in zu heisser Umgebung
benutzt werden?

Ja, keine Ahnung, Ja, ja.

Olaf

 

[Stefan Heimers]

Olaf Kaluza wrote:

Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:

Ist dieser Fehler typisch fĂźr Polyfuses? Grund? Altern die wenn sie ein
paar mal ausgelĂśst haben? Nehmen sie Schaden wenn sie in zu heisser
Umgebung benutzt werden?

Ja, keine Ahnung, Ja, ja.

Ich frage mich wozu das Ding da ist, der 78D05F hat ja schon einen Schutz
gegen Überstrom und Überhitzung eingebaut.


Stefan

 

[Matthias Weingart]

Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>:

Ja, ja, und ja. Die Dinger haben ein extrem temperaturabhängiges
AuslĂśseverhalten, manche Leute setzen die auch als
Übertemperatursicherung ein...
Nach der ersten Auslösung sinkt außerdem die Schwelle deutlich, danach
mit jeder weiteren AuslĂśsung nur noch weniger. Und die Lebensdauer (als
Anzahl der AuslĂśsungen) ist ebenfalls begrenzt definiert.

Datenblätter studieren.

Das mit der Alterung dachte ich auch mal; scheint aber nichts so zu sein,
jedenfalls steht darüber nichts in den Datenblättern. Hab mit so ner Polyfuse
mal einen Blinker gebaut; funktioniert prinzipiell und lief auch.
Auf jeden Fall hat die Temperatur einen Einfluss, eine Polyfuse, die bei 25°C
bei 200mA auslöst, löst bei 85°C schon bei 70mA aus. Denke der glühend heisse
Regler wird der Grund sein.

M.
--

 

[Wolfgang Martens]

Der Auslösestrom ist mir unbekannt.
SMD, Bauform 1206, Code FC. Auf der Oberfläche grün, Rest schwarz.

Könnte Typ 429 von Littlefuse sein, da steht FC für 200mA (0R94/25°C)
Seite 367:
www.matronic.de/pdf/herstellerkataloge/littelfuse_katalog/Chapter10SurfaceMountFuses.pdf

mfG Wolfgang Martens

 

[Tilmann Reh]

Matthias Weingart schrieb:

Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>:

Ja, ja, und ja. Die Dinger haben ein extrem temperaturabhängiges
AuslĂśseverhalten, manche Leute setzen die auch als
Übertemperatursicherung ein...
Nach der ersten Auslösung sinkt außerdem die Schwelle deutlich, danach
mit jeder weiteren AuslĂśsung nur noch weniger. Und die Lebensdauer (als
Anzahl der AuslĂśsungen) ist ebenfalls begrenzt definiert.

Datenblätter studieren.

Das mit der Alterung dachte ich auch mal; scheint aber nichts so zu sein,
jedenfalls steht darüber nichts in den Datenblättern.

In denen, die ich gelesen habe - und den entsprechenden
Applikationshinweisen dazu - schon.

Tilmann

P.S. Dein UA macht die Umlaute kaputt - dank fehlendem Content-Type.
Bitte reparieren...

 

[Matthias Weingart]

Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>:

Olaf Kaluza wrote:

Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:

Ist dieser Fehler typisch fĂźr Polyfuses? Grund? Altern die wenn sie ein
paar mal ausgelĂśst haben? Nehmen sie Schaden wenn sie in zu heisser
Umgebung benutzt werden?

Ja, keine Ahnung, Ja, ja.


Ich frage mich wozu das Ding da ist, der 78D05F hat ja schon einen Schutz
gegen Überstrom und Überhitzung eingebaut.

Manchmal haben die am Eingang eine Zenerdiode - die gegen Überspannung eines
defekten Netzteils (trockener Elko dort!) schützen soll - davor dann noch
eine Sicherung. Gegen Überspannung am Eingang ist der Regler nicht geschützt.
Ich vermute ähnliches bei Dir: Schau Dir mal die DC Deines Netzteils im Oszi
an, ich tippe auf recht hohe Spikes. Hatte da mal ein 12V Netzteil, das hatte
30V hohe Spikes; die Zener am Eingang des DLink sprach an und die Sicherung
dort brannte durch; der DLink liess sich damals aber wieder reparieren; neue
Sicherung rein, neues Netzteil...

M.
--

 

[Michael Baeuerle]

Matthias Weingart wrote:

Tilmann Reh wrote:

P.S. Dein UA macht die Umlaute kaputt - dank fehlendem Content-Type.
Bitte reparieren...

Ja leider, aber Content-Type hilft da auch nicht, hatte ich ja mal drin, da
gab es auch Beschwerden (xnews und hab keine Lust umzusteigen ;-).

Ich würde den "Content-Type" Header trotzdem wieder reinmachen wenn
xnews den unterstützt. Damit solltest du erreichen können, dass
zumindest die Sonderzeichen in dem was *du* geschrieben hast korrekt
deklariert und bei den anderen Leuten richtig angezeigt werden. Der
zitierte Text wird kaputt bleiben (bzw. nur durch Zufall korrekt
angezeigt werden), aber den hat man ja normalerweise sowieso schon
gelesen wenn man dem Thread folgt. Das wäre schonmal deutlich besser als
im Moment (Zitate kaputt und was du geschrieben hast auch kaputt).

Um es noch besser zu machen ist vielleicht eines dieser Tools eine
Option:
http://www.usenet-abc.de/wiki/Team/KorrNews
http://www.usenet-abc.de/wiki/Team/MorVer
Ich benutze kein Windows und habe beides nie verwendet, aber Xnews User
werden da zumindest auch als Zielgruppe erwähnt.


Micha

 

[Mark]

Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:

Tilmann Reh wrote:

Stefan Heimers schrieb:

Ich habe Probleme mit einem Musicfly Pro mp3 Player/FM Transmitter.

Das Ding schaltet immer Ăśfter ohne Grund ab.

Das Problem scheint eine Polyfuse zu sein. Die liegt zwischen der
Versorgungsspannung und einem 7805 Festspannungsregler. Damit wird wie es
aussieht der USB-Port und der Transmitter-IC versorgt.

Nun hat diese Polyfuse schon im normalen Betrieb und 70mA Strom ca. 1.5V
Spannungsabfall, erwärmt sich dabei und schaltet nach ein paar Minuten
ab.

Was ist es denn genau fĂźr ein Typ? Wenn 70 mA der normale Betriebsstrom
ist, erscheinen 1.5 V Spannungsabfall in der Tat ein wenig hoch...

Der AuslĂśsestrom ist mir unbekannt.

SMD, Bauform 1206, Code FC. Auf der Oberfläche grßn, Rest schwarz.

Laut Bedienungsanleitung darf am USB-Port 200mA entnommen werden. Da bin ich
mit 70mA wohl noch nicht an der Grenze.


Ist dieser Fehler typisch fĂźr Polyfuses? Grund? Altern die wenn sie ein
paar mal ausgelĂśst haben? Nehmen sie Schaden wenn sie in zu heisser
Umgebung benutzt werden? Die Polyfuse hat vermutlich noch nie wegen
Überstrom ausgelöst, aber wegen Übertemperatur des nahe gelegenen
Spannungsreglers.

Ja, ja, und ja. Die Dinger haben ein extrem temperaturabhängiges
AuslĂśseverhalten, manche Leute setzen die auch als
Übertemperatursicherung ein...
Nach der ersten Auslösung sinkt außerdem die Schwelle deutlich, danach
mit jeder weiteren AuslĂśsung nur noch weniger. Und die Lebensdauer (als
Anzahl der AuslĂśsungen) ist ebenfalls begrenzt definiert.

Danke, das bestätigt meine Vermutung. Ich werde wohl Ersatz fßr die Polyfuse
beschaffen mĂźssen.


Was, wenn Du die fuse gegen einen Widerstand zur Strombegrenzung

austauschst? Ohne es jetzt durchgerechnet zu haben, so 20-25 Ohm. In 1206
kannst den dann direkt reinloeten.


--
Gruss, Mark

 

[Matthias Weingart]

Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>:

Matthias Weingart schrieb:

Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>:

Ja, ja, und ja. Die Dinger haben ein extrem temperaturabhängiges
AuslĂśseverhalten, manche Leute setzen die auch als
Übertemperatursicherung ein...
Nach der ersten Auslösung sinkt außerdem die Schwelle deutli
ch, danach
mit jeder weiteren AuslĂśsung nur noch weniger. Und die Lebensdaue
r (als
Anzahl der AuslĂśsungen) ist ebenfalls begrenzt definiert.

Datenblätter studieren.

Das mit der Alterung dachte ich auch mal; scheint aber nichts so zu sei
n,
jedenfalls steht darüber nichts in den Datenblättern.

In denen, die ich gelesen habe - und den entsprechenden
Applikationshinweisen dazu - schon.

Tilmann

P.S. Dein UA macht die Umlaute kaputt - dank fehlendem Content-Type.
Bitte reparieren...

Ja leider, aber Content-Type hilft da auch nicht, hatte ich ja mal drin, da
gab es auch Beschwerden (xnews und hab keine Lust umzusteigen ;-).

M.
--

 

[Matthias Weingart]

Mark <mark.wolf@alumni.tu-berlin.de>:

Was, wenn Du die fuse gegen einen Widerstand zur Strombegrenzung
austauschst? Ohne es jetzt durchgerechnet zu haben, so 20-25 Ohm. In
1206 kannst den dann direkt reinloeten.

Keine gute Idee, da das Problem am Anfang nicht da war und nun immer
häufiger, ist da bestimmt wirklich etwas dabei kaputtzugehen....

M.
--

 

[Mark]

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

Mark <mark.wolf@alumni.tu-berlin.de>:

Was, wenn Du die fuse gegen einen Widerstand zur Strombegrenzung
austauschst? Ohne es jetzt durchgerechnet zu haben, so 20-25 Ohm. In
1206 kannst den dann direkt reinloeten.

Keine gute Idee, da das Problem am Anfang nicht da war und nun immer
häufiger, ist da bestimmt wirklich etwas dabei kaputtzugehen....

Ja, ich weis, man muss immer die Ursache bekaempfen. Und trotzdem haben wir

immer im Trabi damals mehr Geld als Sicherungen in den Sicherungshaltern
gehabt.

Vielleicht war es ja die poly fuse selbst?
Am Besten, wenn man das Ausloesen reproducieren kann, und dabei mal den
Strom messen. Und Temperatur vielleicht noch.


--
Gruss, Mark

 

[Stefan Heimers]

Mark wrote:

Vielleicht war es ja die poly fuse selbst?

Es war definitiv die Polyfuse selbst, Strom floss nicht viel, der Rest
funktionierte tadellos.

Ich habe sie jetzt einfach mit einem Draht ßberbrßckt. Da ich das Gerätchen
sowieso nicht ganz der Norm entsprechend einsetze und eine Sicherung in der
Stromversorgung ist, mache ich mir da mal weniger Sorgen.