PLL-Radio mit SAA1057

J

Joachim Wietzorrek

Guest
Hallo,

ich habe mir ein Radio mit folgenden Komponenten zusammengelötet:

Tunermodul 1890DFC von Telefunken (Pollin)
LCD Display DSM-0822A von Pollin
MPX Dekoder TDA704T
PLL SAA1057
PIC 16F876

Wenn ich mit einem Spannungsteiler (Poti) eine geeignete Spannung am
Tuning - Eingang des Tunermoduls anlege höre ich wunderbar Musik in
Stereo sogar ohne Antenne.

Das Problem:
Der PLL-Baustein gibt keine adequate Steuerspannung aus, sondern hängt
wohl in der Sättigung in der Nähe von GND.
Ich habe den PLL SAA1057 genau nach Application Note aufgebaut und
füttere ihn mit dem Oszillator-Ausgang des Tunermoduls.

Habe leider noch keine Erfahrung mit PLLs. Was sind typische Probleme?

Bemerkenswert ist, das der Quarz am PLL nicht schwingt. Habe deshalb das
Signal vom Quarz des PIC abgegriffen, der auch mit 4MHz läuft und
füttere damit den Quarz-Eingang des PLL. Der PIC wird davon nicht
gestört.

Bitte gebt mir Tipps. Zur Not würde ich die Schaltung mit einem anderen
PLL aufbauen wenn sinnvoll, obwohl Platine schon geätzt ist. Es steckt
schon ziemlich viel Nachtarbeit in dem Projekt und ich will mir einfach
kein Radio aus dem Laden kaufen.

Viele Grüße,
Joachm
 
Joachim Wietzorrek wrote:

Hallo,
[...]

Bemerkenswert ist, das der Quarz am PLL nicht schwingt. Habe deshalb das
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Au weia!! Das ist zwar auch bemerkenswert, aber wie soll denn die PLL
arbeiten, wenn kein Takt anliegt? Woher weisst du, dass der Quarz nicht
schwingt?

Abhilfe: nimm einen anderen Quarz. Versuche, den Quarz mit irgendwelchen
Kondensatoren nach Masse (ca 22 pF) doch noch zum Arbiten zu bringen. Falls
du einen fertigen Oszillator haben solltest, setze den Quarz mal dort ein.
Schwingt er ??





Signal vom Quarz des PIC abgegriffen, der auch mit 4MHz läuft und
füttere damit den Quarz-Eingang des PLL. Der PIC wird davon nicht
gestört.

nein, natürlich nicht, aber was ändert sich an der PLL? arbeitet sie nun?
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wie hast du die Ankopplung vorgenommen?

Grüsse

Robert

--
Darf man über Spammer Witze machen?
Nein, man muss!!
http://www.419eater.com
 
Hallo Robert,

"R.Freitag" wrote:
Joachim Wietzorrek wrote:

Hallo,
[...]

Bemerkenswert ist, das der Quarz am PLL nicht schwingt. Habe deshalb das

Au weia!! Das ist zwar auch bemerkenswert, aber wie soll denn die PLL
arbeiten, wenn kein Takt anliegt? Woher weisst du, dass der Quarz nicht
schwingt?
Deshalb habe ich ja das Signal vom PIC abgegriffen !! Das es ohne Takt
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nicht gehen kann ist mir auch klar.
Das Oszi zeigt kein Signal, wenn ich am Quarz des PLL messe. Am Quarz
des PIC ist Signal von 4 MHz messbar.

Also Quarz des PLL ausgelötet und Signal vom PIC abgegriffen.

Viele Grüße,
Joachim
 
"R.Freitag" wrote:
Joachim Wietzorrek wrote:

[...]
Also Quarz des PLL ausgelötet und Signal vom PIC abgegriffen.

Na gut, aber die PLL geht jetzt? oder nicht?
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Wie gesagt, Spannung in Sättigung (GND). Geht also nicht, deshalb hier
meine Hilfesuche.

Joachim
 
Joachim Wietzorrek wrote:

[...]>
Also Quarz des PLL ausgelötet und Signal vom PIC abgegriffen.
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Na gut, aber die PLL geht jetzt? oder nicht?

Robert
--
Darf man über Spammer Witze machen?
Nein, man muss!!
http://www.419eater.com
 
Joachim Wietzorrek wrote:

"R.Freitag" wrote:

Joachim Wietzorrek wrote:

[...]
Also Quarz des PLL ausgelötet und Signal vom PIC abgegriffen.

Na gut, aber die PLL geht jetzt? oder nicht?

Wie gesagt, Spannung in Sättigung (GND). Geht also nicht, deshalb hier
meine Hilfesuche.

Joachim
Mach mal die Schaltung publik, villeicht sieht man dann mehr.
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Gute Nacht (für heute)

Robert
--
Darf man über Spammer Witze machen?
Nein, man muss!!
http://www.419eater.com
 
Hallo Robert,

Joachim
Mach mal die Schaltung publik, villeicht sieht man dann mehr.

wie macht man das am besten? Wenn man hier ein Bild attached wird man ja
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gleich gekreuzigt. Eine eigene HomePage hab ich nicht. Kann man irgendwo
Daten befritstet hochladen und dann den Link angeben?

Vielen Dank,
Joachim
 
Joachim Wietzorrek wrote:


Daten befritstet hochladen und dann den Link angeben?
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ja. webspacs ist überall verfügbar.

Robert
Vielen Dank,
Joachim
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--
Darf man über Spammer Witze machen?
Nein, man muss!!
http://www.419eater.com
 
Joachim Wietzorrek <wietzorrek@freenet.de> wrote:

ich habe mir ein Radio mit folgenden Komponenten zusammengelötet:

Tunermodul 1890DFC von Telefunken (Pollin)
LCD Display DSM-0822A von Pollin
MPX Dekoder TDA704T
PLL SAA1057
PIC 16F876

Das Problem:
Der PLL-Baustein gibt keine adequate Steuerspannung aus, sondern hängt
wohl in der Sättigung in der Nähe von GND.
Ich habe den PLL SAA1057 genau nach Application Note aufgebaut und
füttere ihn mit dem Oszillator-Ausgang des Tunermoduls.
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AFAIK muß zwischen Tuner und PLL-IC noch ein Vorteiler. Ich kenne das
allerdings nur von den DDR-Äquivalenten U1057 und U1059. Letzterer ist
der Vorteiler. Wo hast du die Schaltung her?

XL
 
Am Tue, 13 Jul 2004 23:44:17 +0200 hat Joachim Wietzorrek
<wietzorrek@freenet.de> geschrieben:

Deshalb habe ich ja das Signal vom PIC abgegriffen !! Das es ohne Takt
nicht gehen kann ist mir auch klar.
Das Oszi zeigt kein Signal, wenn ich am Quarz des PLL messe. Am Quarz
des PIC ist Signal von 4 MHz messbar.
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Es ist häufig so, daß der Tastkopf selbst (seine 10pF Kapazität) die
Schwingung abwürgt (spez. am Eingnag des Oszillatorverstärkers). Der PIC
hat ev. einen stärkeren Inverter als Oszillator - das hat aber andere
Nachteile.

Also Quarz des PLL ausgelötet und Signal vom PIC abgegriffen.

Sollte gehen, wenn 4MHz die richtige Freq. ist und der PLL nicht kaputt
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ist.
--
Martin
 
Am 14.07.04, schrieb Axel Schwenke:

AFAIK muß zwischen Tuner und PLL-IC noch ein Vorteiler.
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Habe gerade kein Datenblatt hier, aber der SAA1057 hat glaube ich
einen eingebauten Teiler bis 120 MHz (das Teil ist ja speziell für
die AM/FM-Rundfunktechnik konzipiert).


Gruß,
Stephan
 
Hallo Axel,

Tunermodul 1890DFC von Telefunken (Pollin)
LCD Display DSM-0822A von Pollin
MPX Dekoder TDA704T
PLL SAA1057
PIC 16F876
Ich habe den PLL SAA1057 genau nach Application Note aufgebaut und
füttere ihn mit dem Oszillator-Ausgang des Tunermoduls.

AFAIK muß zwischen Tuner und PLL-IC noch ein Vorteiler. Ich kenne das
allerdings nur von den DDR-Äquivalenten U1057 und U1059. Letzterer ist
der Vorteiler. Wo hast du die Schaltung her?

XL
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Wie gesagt, ich habe mich einfach an die application notes ,
insbesondere PLL und MPX-Decoder, gehalten. So gesehen habe ich die
Schaltung nirgendwo her.

Für UKW hat der PLL einen eingbauten 1/10 Teiler.

Ich halte es für möglich, dass beispielsweise die Kommunikation von PIC
und PLL nicht funktioniert. Der PLL hat einen Test-Pin, dessen Funktion
ich aber nicht genau verstanden habe. Wenn ich entsprechende bits setze
passiert jedenfalls nichts am Test-Pin.

Ich habe einen Schaltplan mit der Demo-Version von Eagle gemacht. Wo
kann ich den veröffentlichen, so dass Experten mal draufschauen können?

Viele Grüße,
Joachim
 
In article <40F58D2B.1F734A5@freenet.de>,
Joachim Wietzorrek <wietzorrek@freenet.de> writes:

|> Ich halte es für möglich, dass beispielsweise die Kommunikation von PIC
|> und PLL nicht funktioniert. Der PLL hat einen Test-Pin, dessen Funktion
|> ich aber nicht genau verstanden habe. Wenn ich entsprechende bits setze
|> passiert jedenfalls nichts am Test-Pin.

Der Pin braucht AFAIK ein Pull-Up. Da muss es möglich sein, die Referenzfrequenz
(7.8125kHz) oder den Ausgang des Teilers auszugeben. Wenn da nichts rauskommt,
hast du wirklich ein Problem mit der Kommunikation. Falls nötig, hätte ich ein
Programm, wie man den SAA1057 mit dem Parallelport unter Linux ansteuern kann.

Der SAA ist an sich recht pflegeleicht, ich habe auch mit dem Pollin-Modul und
dem SAA ein Radio gebaut... Wenn das Feedbacknetzwerk nicht stimmt, schwingt die
Regelspannung, der Vorschlag vom Datenblatt passt aber gut.

BTW: Der Quarz schwingt wesentlich schwächer als bei uCs (steht auch irgendwo in
der Doku), mit einem Oszi würgt man das sofort ab.

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
 
Hallo Georg
Der Pin braucht AFAIK ein Pull-Up. Da muss es möglich sein, die Referenzfrequenz
(7.8125kHz) oder den Ausgang des Teilers auszugeben. Wenn da nichts rauskommt,
hast du wirklich ein Problem mit der Kommunikation. Falls nötig, hätte ich ein
Programm, wie man den SAA1057 mit dem Parallelport unter Linux ansteuern kann.
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Habe leider kein Linux. Aber weil Du genau die gleiche Konfiguration
hast folgende Fragen:

wie sieht Deine Initialisierung aus?
wie sieht Dein Datenwort, d.h. Bitkombination (für UKW)aus?
Eigentlich muss man ja wohl 17 bit wegen der leading zero übertragen,
oder?

Pull-Up ist vorhanden, Referenzfrequenz sollte nach Datenblatt 32 oder
40kHz sein.
Wahrscheinlich Rechteck zwischen DND und Pull-Up Spannung, oder??


Der SAA ist an sich recht pflegeleicht, ich habe auch mit dem Pollin-Modul und
dem SAA ein Radio gebaut... Wenn das Feedbacknetzwerk nicht stimmt, schwingt die
Regelspannung, der Vorschlag vom Datenblatt passt aber gut.
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Ich habe eine recht langsame Clock (CLB) gewählt. Ein Clock Puls ist
100ľs high und 100ľs low.
Damit habe ich keinen jitter vom Programmablauf. Ist das vielleicht zu
langsam? Die Datenübernahme erfolgt wohl bei fallender CLB, oder?


BTW: Der Quarz schwingt wesentlich schwächer als bei uCs (steht auch irgendwo in
der Doku), mit einem Oszi würgt man das sofort ab.

ok.
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Vielen Dank,
Joachim
 
Ich habe einen Schaltplan mit der Demo-Version von Eagle gemacht. Wo
kann ich den veröffentlichen, so dass Experten mal draufschauen können?
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schick mir den kram mal, ich packs dann auf meinen webspace
 
Hallo Joachim

Also Quarz des PLL ausgelötet und Signal vom PIC abgegriffen.
Hoffentlich nicht direkt verbunden, sondern über einen kleinen Kondensator
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angekoppelt?
Die Signale am Quarz sind ja üblicherweise mit einem Offset beaufschlagt -
damit kann der SAA am Eingang wahrscheinlich nix anfangen. Darum die
kapazitive Kopplung.
Falls zwischen die Quarzpins am SAA noch ein Widerstand gehört, sollte der
auch ohne Quarz drauf bleiben.


Tom


--

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In article <40F5AFDF.82817DA5@freenet.de>,
Joachim Wietzorrek <wietzorrek@freenet.de> writes:
|> Habe leider kein Linux.

Ich könnte es auch noch 68K-Assembler anbieten ;-) Ich habe die Linuxvariante
(macht halt out auf den drei Leitungen) auf
http://wwwbode.in.tum.de/~acher/test/saa1057.c gelegt. Das sollte halbwegs
einfach auf PIC umsetzbar sein. Aber Vorsicht, die Initialisierung war für einen
anderen Frequenzbereich.

|> wie sieht Deine Initialisierung aus?
|> wie sieht Dein Datenwort, d.h. Bitkombination (für UKW)aus?

0xc385 für UKW.

|> Pull-Up ist vorhanden, Referenzfrequenz sollte nach Datenblatt 32 oder
|> 40kHz sein.
|> Wahrscheinlich Rechteck zwischen DND und Pull-Up Spannung, oder??

Ja, es wackelt jedenfalls sichtbar rum.

|> Ich habe eine recht langsame Clock (CLB) gewählt. Ein Clock Puls ist
|> 100ľs high und 100ľs low.
|> Damit habe ich keinen jitter vom Programmablauf. Ist das vielleicht zu
|> langsam? Die Datenübernahme erfolgt wohl bei fallender CLB, oder?

Die Geschwindigkeit ist an sich egal, evtl. passt dein Clockablauf
nicht, schau einfach mal meinen Code an.

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://wwwbode.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
 
Joachim Wietzorrek schrieb:

Habe leider kein Linux. Aber weil Du genau die gleiche Konfiguration
hast folgende Fragen:
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www.knoppix.org ;-)

GG
 
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