Platine anfertigen (lassen)...

R

Ralph Spitzner

Guest
Alle von mir \'ergooglten\' Fertiger verlangen immer eine *brd, ein kicad
projekt, oder gleich ein gerber.
Die von mir gewuenschte Platine ist bis auf die etwas seltsamen masze
(53,4x174,9x0,8 mm) recht simel mit einem Layer.
Die Fertiger koennen scheinbar bis zu 48 Layern alles moegliche.
offenbar ist jedoch keiner von denen in der Lage eine Platine auf
das masz zu brigen , zu belichten und zu aetzen (Bohren wuerd\' ich selber).
kenn hier jemabd wen, der sowas vermeintlich einfaches hinbekommt.
Als Vorlage hab ich \'nur\' ein Postscript.

alle Hinweise gern gesehen.

-rasp
 
> Als Vorlage hab ich \'nur\' ein Postscript.

Ich habe heute gerade zwei 1-lagige 160x100 1,5mm
geätzt, gesägt ( Breadboards sind bei mir meist
80x100), Kernloch 0,75 gebohrt.

Der Ausgangspunkt dafür war Eagle .brd,
Zwischenschritt ist .eps mit Illustrator bearbeitet.
Der würde vermutlich .ps einlesen. Maßstab
vorzugsweise 1:1.

> auf die etwas seltsamen masze (53,4x174,9x0,8 mm)

Ich lagere ausser 160x100 auch 200x150.
Letzteres aber 1,5mm, die Grösse würde sonst durchbiegen.
D.h. bei speziellen Abmessungen Sägen nötig.

Man könnte mir das File ja per email schicken, dann kann
ich sehen ob das in meinen Ablauf paßt.

MfG JRD
 
Am 15.04.2023 um 16:02 schrieb Ralph Spitzner:
Alle von mir \'ergooglten\' Fertiger verlangen immer eine *brd, ein kicad
projekt, oder gleich ein gerber.
Die von mir gewuenschte Platine ist bis auf die etwas seltsamen masze
(53,4x174,9x0,8 mm) recht simel mit einem Layer.
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Wenn es simpel ist, wäre der Zeitaufwand, das ganze in Eagle oder Kicad
nachzuzeichnen vermutlich überschaubar.

Vielleicht findet sich ja hier jemand, der das als Übungsaufgabe mal
nebenbei macht.

Ansonsten wäre das eventuell ja auch eine Gelegenheit, es einfach mal
auszuprobieren.
 
Rafael Deliano wrote on 4/15/23 4:42 PM:
Als Vorlage hab ich \'nur\' ein Postscript.


Letzteres aber 1,5mm, die Grösse würde sonst durchbiegen.
D.h. bei speziellen Abmessungen Sägen nötig.
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Das muss halt in einen kartenschacht passen also darfs leider nicht
dicker sein.. :-(
 
stefan wrote on 4/15/23 9:12 PM:
Am 15.04.2023 um 16:02 schrieb Ralph Spitzner:
Ansonsten wäre das eventuell ja auch eine Gelegenheit, es einfach mal
auszuprobieren.
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in Sachen kunst bzw Zeichnen hab ich zwei linke Haende (abgesehen davon
das bei mir eh nur die rechte hand richtig geht) :-(
das geht schon damit los, das sowohl bei eagle als auch kicad die board
umrisse nicht etwa als X mal Y anzugeben sind, sondern irgendwelche
\"geschlossene\" linien gezeichnet werden sollen.
einfache Rechtecke gibts ja nicht, sondern arcs polygone und linien....
 
ich antworte mir mal selbst un Klarheiten zu beseitigen :)
es geht um das da:
https://spitzner.org/card/
 
> es geht um das da: https://spitzner.org/card/

cardmonitor_1.ps lässt sich in Illustrator8 lesen,
hat üppigen Nullpunktversatz.
1:1 Format d.h. kommt als 53,4x174,9x0,8 mm

\"ISO7816 Interface Monitor V1.0
M. Kuhn University of Cambridge July 2000\"

Ist Kupfer die Bauteiloberseite oder Unterseite ?

Die Struktur mit 2,54mm bedrahteten Teilen
und einigen SMD-Teilen würde man wohl ätzen
können. Es sind auch Kernlöcher vorhanden die
dann fürs Bohren nützlich sind.

Die 174,9mm mit 0,8mm sind allerdings Problem:
Reichelt hat 0,8mm eigentlich nur 160x100 beschichtet
Da liegen hier auch 4 Stück rum.

a) man macht cut&paste und kürzt die Länge auf 160
b) man macht macht 3 Teile Leiterplatten und
stückelt mit aufgelötetem Draht auf 174,9mm zusammen

c) die Zahl der Bauteile ist überschaubar: ich kann
sowas auch in Eagle eintippen. Da ist der
weitere Weg dann .brd bei Firma.
Da wird aber dann noch Stromlauf benötigt.

MfG JRD
 
Am 16.04.2023 um 14:31 schrieb Ralph Spitzner:
stefan wrote on 4/15/23 9:12 PM:
Am 15.04.2023 um 16:02 schrieb Ralph Spitzner:
Ansonsten wäre das eventuell ja auch eine Gelegenheit, es einfach mal
auszuprobieren.



in Sachen kunst bzw Zeichnen hab ich zwei linke Haende (abgesehen davon
das bei mir eh nur die rechte hand richtig geht) :-(
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Das ist aber bei CAD-Programmen kein großes Problem ;-)

das geht schon damit los, das sowohl bei eagle als auch kicad die board
umrisse nicht etwa als X mal Y anzugeben sind, sondern irgendwelche
\"geschlossene\" linien gezeichnet werden sollen.
einfache Rechtecke gibts ja nicht, sondern arcs polygone und linien....
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Ja, man muss sich auf die Philosophie dieser Systeme einlassen und
sollte nicht den Fehler machen, sich das wie ein Malprogramm vorzustellen.

Eagle ist da für einen Anfänger eventuell etwas einfacher als KiCad.

Bei Kicad zeichnet man erst den Schaltplan und erstellt dann daraus das
Layout. Muss man selber entscheiden, ob das ein Vorteil ist.

Bei Eagle kann man auch direkt loszeichnen ohne vorher den Schaltplan zu
erstellen.

Man packt dann die Packages der Bauteile auf das Board. Die findet man
in der mitgelieferten Bibliotek. Beim Plazieren hilft einem dann ein
Raster das man einblenden kann. Die Größe des Rasters lässt sich
jederzeit ändern, so dass man sehr einfach die Außenkontur des Boards
festlegen kann.

Dann verbindet man die Pins der einzelnen Packages mit Signals, also
\"Luftleitungen\". Anschließend routet man dann, d.h. man wählt eine
Leiterbahndicke und einen Layer und zieht die Leiterbahnen.

Das Board das du da in dem anderen Posting verlinkt hast ist auch
ziemlich simpel. Das wäre als Übungsaufgabe sicher gut geeignet.
 
Am So.,16.04.23 um 14:23 schrieb Ralph Spitzner:
Als Vorlage hab ich \'nur\' ein Postscript. (53,4x174,9x0,8 mm)

Letzteres aber 1,5mm, die Grösse würde sonst durchbiegen. D.h.
bei speziellen Abmessungen Sägen nötig.
Das muss halt in einen kartenschacht passen also darfs leider nicht
dicker sein.. :-(
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175mm großer Kartenschacht? Oder ist das eine Mehrnutzenplatine, die
man auch mehrfach in kleiner fertigen lassen könnte?
 
On 2023-04-16, stefan <adresse@ist.invalid> wrote:
Bei Kicad zeichnet man erst den Schaltplan und erstellt dann daraus das
Layout. Muss man selber entscheiden, ob das ein Vorteil ist.

Bei Eagle kann man auch direkt loszeichnen ohne vorher den Schaltplan zu
erstellen.
Click to expand...

Das geht bei Kicad auch.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.
 
Rafael Deliano wrote on 4/16/23 5:54 PM:
es geht um das da: https://spitzner.org/card/
.....]
Die 174,9mm  mit 0,8mm sind allerdings Problem:
Reichelt hat 0,8mm eigentlich nur 160x100 beschichtet
Da liegen hier auch 4 Stück rum.

a) man macht cut&paste und kürzt die Länge auf 160
b) man macht macht 3 Teile Leiterplatten und
   stückelt mit aufgelötetem Draht auf 174,9mm zusammen

c) die Zahl der Bauteile ist überschaubar: ich kann
   sowas auch in Eagle eintippen. Da ist der
   weitere Weg dann .brd bei Firma.
   Da wird aber dann noch Stromlauf benötigt.

MfG JRD
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die laenge(174mm) ist hierbei eigentlich nicht wirklich wichtig, das
ding sollte halt nur die ISO7816 kontakte an der richtigen stelle haben.
\"Bauteile\" gibt\'s da eigentlivh nicht wirklich, das sind jumperpins.
Auf der rechten seite sind loecher fuer eine Kartenaufnahme.
Der \"Salat\" dazwischen ist eigentlich unwichtig abgreifbar sollten
I/O und RST sein.
gaengige \"season\" logger funktionieren nicht, was an der
Leiterbahnbreite (die ja hier eher ueppig ist) liegen mag....
oder Zusammengefasst das Ding ist eigentlich \"nur\" eine ISO7816
smartcard verlaengerung....
 
> eigentlich \"nur\" eine ISO7816 smartcard verlaengerung....

Man kann sich auch völlig von dem bestehenden Layout lösen.

Was soll die Funktion sein ?
Ein Breakoutboard hätte links eine Platine die die Chipkarte
nachbildet (a). In der Mitte eine Ankopplung für Oszilloskop/
Datenlogger (b). Rechts einen Chipkartensockel in den man
eine echte Karte stecken kann (c).

a) wäre einfach, wenn Chipkarten nicht genau 0,8mm
wäre.
a1) Variante wäre eine 1lagige 0,8mm Leiterplatte die
Chipkarte nachbildet und über edge-connector steckbar
kontaktiert wird. Die habe ich hier lagernd:

2 STCK. 10-polige Karte Kante Buchse IDC Stecker für 2,54 mm Raster
flaches Flachbandkabel-
https://www.ebay.de/itm/324745090887?hash=item4b9c50d747:g:~GAAAOSwuqthD~bB

2 STCK. 16-polige Kartenkante Buchse IDC Stecker 2,54 mm Raster flaches
Flachbandkabel
https://www.ebay.de/itm/324745119356?hash=item4b9c51467c:g:uOMAAOSw2jZhD~74

Der 10pol macht nur 5 Kontakte, der 16pol kann alle.
Die edge-connector Seite muß man durch Klebeband dicker machen,
weil die Stecker 1,5mm erwarten.
Auf dem Kontakten hat man durchs Zinn etwas Höhe.
Die Platine kann man aber auf Unterseite flacher schleifen.

Option gleiches Layout falls a1) zu dick ist:
a2) 0,5mm doppelseitige Leiterplatte die
keinen UV-Lack hat. In dem Fall ist man auf grobe Strukturen
beschränkt. Ein Schneidplotter macht PVC Folien die man
vor Ätzen aufklebt und nachher abzieht. Die Unterseite bliebe
Kupfer, was aber wohl nicht stört.

b) das wäre 1,5mm Leiterplatte. Kann man sich ausdenken was man
da haben will.
Ich verwende bei UARTs zum PC über FTDI-Kabel
oft ADUM1301 als galvanische Trennung um EMV-Probleme zu vermeiden.
Der ist zwar vom Stromverbrauch genügsam, aber manche Targets
sind trotzdem überfordert. In dem Fall ist oft noch ein kleiner
Recom-DCDC 5V/5V drauf.

c) Den Teil würde man eventuell auch steckbar ausführen,
falls man zwischen SIM und normaler Grösse wechseln will.
Grosse Sockel habe ich irgendwo im Fundus. SIM war nach meiner
Zeit, müssten beschafft werden.

MfG JRD
 
Rafael Deliano wrote on 4/17/23 6:19 PM:
eigentlich \"nur\" eine ISO7816 smartcard verlaengerung....

Man kann sich auch völlig von dem bestehenden Layout lösen.

Was soll die Funktion sein ?
Ein Breakoutboard hätte links eine Platine die die Chipkarte
nachbildet (a). In der Mitte eine Ankopplung für Oszilloskop/
Datenlogger (b). Rechts einen Chipkartensockel in den man
eine echte Karte stecken kann (c).
[...]
MfG JRD
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eben das, eine chipkarten verlaengerung mit Abgriff fuer nen datenlogger.
0,8mm scheint eine \"handelsuebliche\" platinendicke zu sein, ob da 1mm
auch reinpasst,weiss ich nicht.
uebliche logger \"season2\" mit oder ohne usb funktionieren in diesem
receiver nicht, was ich eigentlich nur auf entweder die
leiterbahnbreite, oder eben darauf zurueckfuehren kann, das nicht alle
Kontakte zur karte durchgeleitet werden (c4,c8,vpp).
Wichtig waer halt ein abgriff fuer I/O un RST.....

-rasp
 
uebliche logger \"season2\" mit oder ohne usb funktionieren in diesem
receiver nicht
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Für \"season2\" habe ich weder Manual noch Stromlauf im www gefunden.
Auf den Fotos würde man vermuten die SubD9 macht 9600 Baud UART
zum PC.

Ich vermute es ist eine Karte vorhanden die in dem Receiver funktioniert.

Ein einfacher erster Schritt wäre ein etwa 150mm langes
0,8mm Board das links auf der Unterseite die Kontakte und Abmessungen
der Chipkarte hat und rechts einen billigen ISO7816 Amphenolsockel
und alle 8 Kontakte durchverbunden. In der Mitte eine vertikale 2x8
Stiftleiste für Flachbandkabel falls man Logger verbinden will. Und 8
Lötstifte wenn man erst mit Oszilloskop untersucht was die Schnittstelle
tut.
Ätzen tue ich nur Samstag, bis dahin habe ich wohl auch das Layout
eingegeben.

MfG JRD
 
Rafael Deliano wrote on 4/18/23 6:47 PM:
[...]
Für \"season2\" habe ich weder Manual noch Stromlauf im www gefunden.
Auf den Fotos würde man vermuten die SubD9 macht 9600 Baud UART
zum PC.
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jain, der ausgangspunktsind ca 9600 baud dann fordert die karte eine
andere geschwindigkeit aus.
(meist irgendswas \'krummes\' weswegen da auch ab \'normalen\' com ports
nicht funtioniert.
hier allerdings meint der receiver gleich es waere kein karte vorhanden...


Ich vermute es ist eine Karte vorhanden die in dem Receiver funktioniert.
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ja und ich bezahl auch fuer den ganzen quatsch, da es in diesem haus nur
den einen anbieter gibt...
sat is nicht erlaubr ubd svn=t2 is a) mist und b) funktioniert im altbau
hochpaterre-hof jen nach windrichtung


Ein einfacher erster Schritt wäre ein etwa 150mm langes
0,8mm Board das links auf der Unterseite die Kontakte und Abmessungen
der Chipkarte hat und rechts eine
da bin ich grad dran.
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das ding da:
https://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/cardmonitor/

ist leider ca 2cm zu lang ich veruch mal das zu \'schrumpfen\'.

-rasp
 
da bin ich grad dran. das ding da:
https://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/cardmonitor/
ist leider ca 2cm zu lang ich veruch mal das zu \'schrumpfen\'.
Click to expand...

Meine Variante sieht so aus:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/Breakout.pdf

Für Position und Grösse der Kontakte der Chipkarte
waren keine guten Specs zu finden. Muß ich nochmal
prüfen durch Ausdruck auf transparente Folie unter
die man dann verschiedene Karten legen kann.

MfG JRD
 
Rafael Deliano wrote on 4/20/23 5:36 PM:
da bin ich grad dran. das ding da:
https://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/cardmonitor/
ist leider ca 2cm zu lang ich veruch mal das zu \'schrumpfen\'.

Meine Variante sieht so aus:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/Breakout.pdf
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sieht gut aus, die einzelnen pinabgriffe wuerden schon reichen (ohne den
2x8 header) wichtig sind eh nur I/O und RST....

wichtig escheint mir halt zu sein, das die leiterbahnenen ca 1mm breit
sein sollten.
kartenmasze:

https://spitzner.org/card/iso-dimensions.png


footprint sollte da drin sein:
https://spitzner.org/card/smartcard.lbr
bzw alles unter :
https://spitzner.org/card/
 
footprint sollte da drin sein:
https://spitzner.org/card/smartcard.lbr
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Konnte gestern schon ätzen.
Habe eine für Eigenbedarf mit Amphenol-Sockel
und eine nach .lbr gemacht. Pinouts ohnehin
identisch. Unterschied nur die Befestigungs-
bohrungen. Tut wohl soweit:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/PCBs.pdf

Das unbestückte wäre versandfertig.

MfG JRD
 
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