Philips Projektor Garbo - Lampenlebensdauer nur 10% der Anga

[Karl M. Prager]

Hi!

Verwendet jemand ebenfalls diesen Videoprojektor?
Das Gaeaet ware fuer meine Zwecke einfach OK. Aber ich habe Probleme mit den
Lampen.

Welche Betriebsstunden bekommt Ihr mit diesem Graet dessen Lampen zusammen?

Bei mir sieht das nun leider so aus:

1252 h mit der 1. Lampe (bei Kauf im Geraet)
1356 h mit der 2. Lampe aus Garantie
608 h mit der 3. Lampe aus Reservekauf

Nachdem die 2. Lampe auch vorzeitig den Geist aufgegeben hatte bekam der
Hersteller das Geraet zur Ueberpruefung - aber ohne Befund retour!!

Bei 3216 Gesamtbetriebsstunden des Projektors bin ich aber gerade mal bei
53% der beim Kauf avisierten etwa 6000 Stunden fuer eine einzige Lampe.

Und mir staendig nur die Lampen zu ersetzten ist auch nicht das gelbe vom
Ei. Ausserdem geht mir die Rennerei und mein Zeitaufwand auf die Nerfen.
Und eine Lampe kostet immerhin auch 400 Euro. Also keine Peanuts.

Interessant finde ich, dass die Lampen nicht einfach nur ausgehen sondern
dass es den bedrahteten inneren Glaskoerper der Lampen zerreisst . Und das
bei ca. 2 x 20% und 1 x bei 10% der beworbenen 6000 Stunden. Wenn ich nur
auf 5000 Stunden kaeme, weil es sicher nur Durchschnittswerte geben kann,
waere ich schon voll zufrieden. Da ware ich immer noch bei der beim Kauf
mitgelieferten Lampe. Aber so?

Hat hier jemand aehnliche Erfahrungen - bei sachgemaesser (!!) Verwendung?
Wo war/ist denn das Problem?

Das Geraet wird nicht transportiert, haengt nach dem Ex der 1. Lampe an
einer Sinus-USV damit der Luefter ja nicht aufhoert (Empfehlung Philips),
Luftfilter werden schon taeglich (!) gereinigt, Klimaanlage beschraenkt auf
max. 27 Grad Umgebungstemperatur.

Man hat mir versichert, dass das Geraet bei Ueberhitzung die Lampe aus
Sicherheitsgruenden sowieso abschaltet. Einen Economy-Mode bezueglich der
Angabe der Lampenlebensdauer gibt es bei diesem Modell auch nicht. Also?

Geraet wie gesagt lt. Hersteller OK.
Und jetzt?

Ich habe den Projektor am 1.10.2003 gekauft - warten die etwa jetzt das Ende
der Gewaehrleistung mittels Lampentausch ab? Bekomme ich dann nur mehr
einen feuchten Haendedruck? Das kann sich doch nicht rechnen.
Oder wie oder was?

Danke,
Charlie

 

[Martin Schönegg]

| bei ca. 2 x 20% und 1 x bei 10% der beworbenen 6000 Stunden. Wenn
ich nur
| auf 5000 Stunden kaeme, weil es sicher nur Durchschnittswerte geben
kann,

Die Firma wirbt doch mit dem Slogan, dass sie es besser machen wollen,
lass ihnen doch noch ein bischen Zeit dazu ;-)

MArtin

 

[Joerg]

Hallo Karl,

Wenn die 6000 Stunden nur eine vage Aussage des Verkaeufers waren, naja,
kann man es wohl vergessen. Wenn das aber im Manual steht, wuerde ich
den Hersteller nerven. Bis zur hoechsten Stelle, notfalls bis zum
Vorstand. Das hat noch immer funktioniert.

Gibt es bei Euch so etwas wie "Lemon Law", also ein Gesetz was den
Hersteller zur Erstattung zwingt, wenn der x-te Reparatur- oder
Diagnoseversuch fehlgeschlagen hat?

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

 

[Bernd Laengerich]

Joerg wrote:

Wenn die 6000 Stunden nur eine vage Aussage des Verkaeufers waren, naja,

sagt Philips:

http://www.p4c.philips.com/files/l/lc6231/lc6231_pss_deu.pdf
http://www.p4c.philips.com/files/l/lc6231_40/lc6231_40_pss_deu.pdf

Das Handbuch
http://www.p4c.philips.com/files/l/lc6231_40/lc6231_40_dfu_deu.pdf
schweigt sich absolut über technische Details aus...

@Karl: Du hättest die durchschnittliche Lampendauer ja gerade bei 24/7
Dauerbetrieb erreicht.

Bernd

 

[Karl M. Prager]

Martin Schönegg wrote:

| bei ca. 2 x 20% und 1 x bei 10% der beworbenen 6000 Stunden. Wenn
ich nur
| auf 5000 Stunden kaeme, weil es sicher nur Durchschnittswerte geben
kann,

Die Firma wirbt doch mit dem Slogan, dass sie es besser machen wollen,
lass ihnen doch noch ein bischen Zeit dazu ;-)

MArtin

Na ja, wieviele Lampen lang denn noch?

Ausserdem werde ich langsam nervoes, weil auf die Bitte um ein einen
Austausch dieses "Montagsgeraetes" es geheissen hat: "geht leider nicht
weil das Geraet ist nicht mehr erhaeltlich!"

Fuer mich stimmte das Preis/Leistungsverhaeltnis (lt. den angegebenen techn.
Daten). Und sowas verschwindet doch nicht so schnell.

Am kommenden Montag werde ich das Geraet also zum 3ten Mal zu Philips
bringen.


Ich wollte eben nur mal schnell wissen ob jemand auch POSITIVE Erfahrungen
mit der Type gemacht hat.


mfg
Charlie

 

[Karl M. Prager]

Joerg wrote:

Hallo Karl,

Wenn die 6000 Stunden nur eine vage Aussage des Verkaeufers waren, naja,
kann man es wohl vergessen. Wenn das aber im Manual steht, wuerde ich
den Hersteller nerven. Bis zur hoechsten Stelle, notfalls bis zum
Vorstand. Das hat noch immer funktioniert.

Gibt es bei Euch so etwas wie "Lemon Law", also ein Gesetz was den
Hersteller zur Erstattung zwingt, wenn der x-te Reparatur- oder
Diagnoseversuch fehlgeschlagen hat?

Gruesse, Joerg

Im Prinzip ja.

Wenn der dritte Versuch am kommenden Montag mit Angekuendigtem "Austausch
des Netzteils" auch keine wesentliche Besserung in Richtung 6000h bringt
werde ich das wohl in die Wege leiten muessen. Obwohl mir das Geraet
ansonsten technisch ausserordentlich gut gefaellt. Wenn das mit der Lampe
nicht waere haette ich mir auf die Schulter geklopft fuer die Wahl.

Meine Angst ist eben, dass dann bei eventuell noch ein paar Lampen mit nur
600-1300h ich dann schon ausserhalb der Gewaehrleistung von 2 Jahren sitze.
Oder gilt das ab dem letzten Versuch? Muss mich halt mal schlau dazu
machen.


Ich wollte eben nur mal schnell wissen ob jemand auch POSITIVE Erfahrungen
mit der Type gemacht hat.

mfg
Charlie

 

[Karl M. Prager]

Bernd Laengerich wrote:

Joerg wrote:

Wenn die 6000 Stunden nur eine vage Aussage des Verkaeufers waren, naja,

sagt Philips:

http://www.p4c.philips.com/files/l/lc6231/lc6231_pss_deu.pdf
http://www.p4c.philips.com/files/l/lc6231_40/lc6231_40_pss_deu.pdf

Das Handbuch
http://www.p4c.philips.com/files/l/lc6231_40/lc6231_40_dfu_deu.pdf
schweigt sich absolut über technische Details aus...

@Karl: Du hättest die durchschnittliche Lampendauer ja gerade bei 24/7
Dauerbetrieb erreicht.

Bernd

Genau dieses Datenblatt hatte ich im Geschaeft in der Hand. Der Kontrast ist
nicht beruehmt - aber ich hatte eben eher die 6000h und das Geraeusch im
Auge.

Lt. Philips ist diese Type in Leitwarten und fuer Werbung an Rechnern auch
genau so (24/7) in Betrieb. Troestet mich halt nur sehr wenig :-(

Ich hatte mit 8/7 kalkuliert und eben durchschnittlich alle 2 Jahre mit
einer Lampe zu 400 Euro gerechnet. Mein Stundenverbrauch war auch so in
etwa korrekt aber nicht der Lampenverbrauch.


Ich wollte eben nur mal schnell wissen ob jemand auch POSITIVE Erfahrungen
mit der Type gemacht hat.

mfg
Charlie

 

[Joerg]

Hallo Karl,

Wenn der dritte Versuch am kommenden Montag mit Angekuendigtem "Austausch
des Netzteils" auch keine wesentliche Besserung in Richtung 6000h bringt...


Bei solchen Lampen kommt es sehr genau auf die Versorgungsspannung bzw.

eher den Strom an. Wenn der auch nur ein paar Prozent ueber Vorschrift
liegt, geht die Lebensdauer rapide bergab.

Meine Angst ist eben, dass dann bei eventuell noch ein paar Lampen mit nur
600-1300h ich dann schon ausserhalb der Gewaehrleistung von 2 Jahren sitze.
Oder gilt das ab dem letzten Versuch? Muss mich halt mal schlau dazu
machen.


Ich wuerde auch nach Garantieablauf mit dem Fall auf die Barrikaden

gehen. Wenn ein Geraet wiederholt eine eindeutig veroeffentlichte
Eigenschaft nicht einhaelt, ist das normalerweise ein Fehler des
Herstellers. Es waere auch zu empfehlen, in einer Newsgroup zu fragen,
wo Computer Benutzer anwesend sind. Vor allem solche, die in Betrieben
fuer IT verantworlich sind, denn Du deutetest ja an, dass es sich hier
eher um ein Profigeraet handelt. Wenn mir mal bei einer Praesentation
beim Kunden der Projektor verpuffte und ich mich nach Werkzeug
erkundigte, wurde mir immer gesagt, dass das die Leute von der IT
Abteilung machen und schon jemand gerufen wurde.

Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com

 

"Karl M. Prager" <news@prager.net> schrieb:

Ich hatte mit 8/7 kalkuliert und eben durchschnittlich alle 2 Jahre mit
einer Lampe zu 400 Euro gerechnet. Mein Stundenverbrauch war auch so in
etwa korrekt aber nicht der Lampenverbrauch.

Deine Erfahrungen mit der Lebensdauer der Lampen deckt sich mit den
Werten, die wir bei mehreren Sanyo-Projektoren erreichen (angegebene
Lampen-Lebensdauer=1000h), wobei die Einschaltdauer der Projektoren
ähnlich ist. 6000h scheint mir unrealistisch hoch, der einzige positive
"Ausreißer" lag bei uns bei knapp über 2000h.
--
Das Recht auf Anonymität: http://www.realname-diskussion.info/anonheft.htm
Pseudonym? Aber sicher! http://www.realname-diskussion.info/pseudo.htm
Kein Bock auf Anmache? http://www.realname-diskussion.info/hinweis.htm
Kein Bock auf Spam? http://usenet.noemails.net/email-adressen.html

 

[MaWin]

"Karl M. Prager" <news@prager.net> schrieb im Newsbeitrag
news:1093634897.5934@newsmaster-03.atnet.at...

Oder gilt das ab dem letzten Versuch? Muss mich halt mal schlau dazu

Jede neu gekaufte Lampe startet die 6000h neu.
Schliesslich nennt Philips als Lampenlebensdauer 6000h.
Und die Lampe ist jedesmal eine neu gekaufte (oder als
Gerantie bekommene - dann zaehlen die aber in Summe
und nach 6 Stueck a 1000h musst du das erste mal eine
kaufen).
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Marcel Müller]

MaWin wrote:

Jede neu gekaufte Lampe startet die 6000h neu.
Schliesslich nennt Philips als Lampenlebensdauer 6000h.
Und die Lampe ist jedesmal eine neu gekaufte (oder als
Gerantie bekommene - dann zaehlen die aber in Summe
und nach 6 Stueck a 1000h musst du das erste mal eine
kaufen).

Sachte, die mittlere Lebensdauer ist nicht die garantierte Lebensdauer.

Allerdings triggert eine Reperatur auf Gewährleistung durchaus neue
Fristen auf die ausgetauschten Komponenten. Es wird aber nicht eine
komplett neue Gewährleistungsfrist getriggert, sondern eher was in der
Größenordnung 6-12 Monate. Näheres hängt vom Einzelfall ab.


Marcel

 

[MaWin]

"Marcel Müller" <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb im Newsbeitrag
news:2pb0qfFiv969U1@uni-berlin.de...

Sachte, die mittlere Lebensdauer ist nicht die garantierte Lebensdauer.

6000h mittlere Lampenlebensdauer sind aber eine zugesicherte Eigenschaft,
die erkennbar und gerichtsverwertbar vom Geraet nicht eingehalten wird.
Und wenn ein Bauteil seine zugesicherten Eigenschaften nicht einhaelt,
tritt in den ersten 6 Monaten (die Karl ja locker unterbietet, da muss er
sich nicht mal Gedanken um die 2 Jahre machen) die Gewaehrleistung in
Kraft, und die besteht aus einer neuen Lampe, denn Reparieren der Lampe
is nich (ausser am Geraet, und das sei ja angeblich in Ordnung).
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Dieter Wiedmann]

MaWin schrieb:

6000h mittlere Lampenlebensdauer sind aber eine zugesicherte Eigenschaft,
die erkennbar und gerichtsverwertbar vom Geraet nicht eingehalten wird.
Und wenn ein Bauteil seine zugesicherten Eigenschaften nicht einhaelt,
tritt in den ersten 6 Monaten (die Karl ja locker unterbietet, da muss er
sich nicht mal Gedanken um die 2 Jahre machen) die Gewaehrleistung in
Kraft, und die besteht aus einer neuen Lampe, denn Reparieren der Lampe
is nich (ausser am Geraet, und das sei ja angeblich in Ordnung).

In .de schon, aber wie ist das in .at geregelt?


Gruß Dieter

 

[ReiBra]

On Sat, 28 Aug 2004 02:05:27 +0200, MaWin wrote:

"Karl M. Prager" <news@prager.net> schrieb im Newsbeitrag
news:1093634897.5934@newsmaster-03.atnet.at...

Oder gilt das ab dem letzten Versuch? Muss mich halt mal schlau dazu

Jede neu gekaufte Lampe startet die 6000h neu.
Schliesslich nennt Philips als Lampenlebensdauer 6000h.
Und die Lampe ist jedesmal eine neu gekaufte (oder als
Gerantie bekommene - dann zaehlen die aber in Summe
und nach 6 Stueck a 1000h musst du das erste mal eine
kaufen).

Also habe die eine oder andere Begegnung mit einem Philips Projektor
gehabt (alle mit beworbenen 6000h mtbf für die Lampe).

Diese Werte wurden bei keinem Gerät das mir in die Hände gefallen ist
annähernd erreicht (wohl aber so 1500-3000 Stunden).

Bitte sehe dir nochmals die Garantiebestimmungen durch. Meines Wissens
steht da nur etwas von 90 Tagen Lampengarantie.

Die Lampe ist ein Verbrauchsmaterial, das natürlich auch in der
Gewährleistungsfrist auch kostenpflichtig vom Hersteller ersetzt werden
kann. (nach 6 Monaten ab Kauf hat der Kunde sogar die Beweislast, das der
Mangel bereits beim Kauf vorhanden bzw. zumindest angelegt war)

Inwieweit da ein Mangel vorliegt (Beworbene Anzahl der Stunden ist nicht
oder kaum erreichbar), weis ich nicht. Jedoch bringt ein Tausch auf ein
anderes Modell oder Fabrikat keine Besserung. Die in den Projektoren
eingesetzten Lampen haben alle eine ähnliche Lebensdauer.

Reinhard

 

[Wolfgang Hauser]

Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb:

MaWin schrieb:

6000h mittlere Lampenlebensdauer sind aber eine zugesicherte Eigenschaft,
die erkennbar und gerichtsverwertbar vom Geraet nicht eingehalten wird.
Und wenn ein Bauteil seine zugesicherten Eigenschaften nicht einhaelt,
tritt in den ersten 6 Monaten (die Karl ja locker unterbietet, da muss er
sich nicht mal Gedanken um die 2 Jahre machen) die Gewaehrleistung in
Kraft, und die besteht aus einer neuen Lampe, denn Reparieren der Lampe
is nich (ausser am Geraet, und das sei ja angeblich in Ordnung).

In .de schon, aber wie ist das in .at geregelt?

Nicht wesentlich anders. Man könnte im übrigen auch die 6000h
Lebensdauer als zugesicherte Eigenschaft der _Lampe_ ansehen. Die ist
ja kein Ersatzteil für Reparaturzwecke, sondern ein einzeln
erhältliches Zubehör für den Endkunden.

 

[MaWin]

"Wolfgang Hauser" <spamopfer@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1va3j0dd4mr4mabgv72a3ul9eq6qnhsrsk@4ax.com...

Nicht wesentlich anders. Man könnte im übrigen auch die 6000h
Lebensdauer als zugesicherte Eigenschaft der _Lampe_ ansehen. Die ist
ja kein Ersatzteil für Reparaturzwecke, sondern ein einzeln
erhältliches Zubehör für den Endkunden.

Jein, die Lampe haelt alleine fuer sich ewig, hat ja keinen Strom.
Du kannst nur Geraet und Lampe zusammen betrachten.
Und liefert das Geraet zu viel Strom oder kuehlt zu schlecht, hat die
Lampe alleine keine Chance eine akzeptable Lebensdauer zu erreichen.
Die Aussage: "In dem Geraet haelt (eine Original-)lampe 6000h"
ist also schon richtig, es gehoert Lampe und Geraet dazu,
wobei das Gerat aber bekanntlich ordnungsgemaess sein soll.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Dieter Wiedmann]

MaWin schrieb:

Und liefert das Geraet zu viel Strom oder kuehlt zu schlecht, hat die
Lampe alleine keine Chance eine akzeptable Lebensdauer zu erreichen.

Oh, ja. Da hab ich vor ein paar Monaten entsprechendes erlebt:
Moving-Head (Discoprojektor) mit 250W HQI, immer wieder hats die Lampe
zerrissen, mal nach zwei Wochen mal nach einem Monat. Letztlich war die
Ursache, dass ein Strobo auf der gleichen Phase so starke Störungen
produzierte, dass die Regelung des EVG der HQI durcheinander kam.
Abhilfe war nur durch umklemmen des Strobostromkreises auf eine andere
Phase und zwei Netzfilter möglich. Dabei waren die 250W HQI noch
vergleichsweise preiswert, nur EUR 100,-/Stk..:-/


Gruß Dieter

 

[Wolfgang Hauser]

Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb:

Moving-Head (Discoprojektor) mit 250W HQI, immer wieder hats die Lampe
zerrissen, mal nach zwei Wochen mal nach einem Monat. Letztlich war die
Ursache, dass ein Strobo auf der gleichen Phase so starke Störungen
produzierte, dass die Regelung des EVG der HQI durcheinander kam.

Der OP schrieb, daß er den Projektor bereits an einer USV betreibt.
Eine verstörte Stromversorgung kann man damit wohl ausschließen.

 

[Dieter Wiedmann]

Wolfgang Hauser schrieb:

Der OP schrieb, daß er den Projektor bereits an einer USV betreibt.

Hatte ich gelesen, sonst hätte ich gleich auf Karls erstes Posting mit
dieser Geschichte geantwortet.

Eine verstörte Stromversorgung kann man damit wohl ausschließen.

Wäre ich mir dennoch nicht völlig sicher. Hast du dir das Spektrum einer
üblichen Sinus-USV mal angesehen?


Gruß Dieter

 

[Michael Eggert]

Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> wrote:

Hi!

Dabei waren die 250W HQI noch
vergleichsweise preiswert, nur EUR 100,-/Stk..:-/

Äähm *räusper* solchen Krempel gibts auf ebay vergleichsweise billig,
zum Beispiel: Powerstar 250W/D E40 für 12,50 Sofortkauf.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5916642459

Gruß,
Michael.