PCI Samplekarte für Eagle

[Thomas Pototschnig]

Hallo,

ich versuche schon seit einiger Zeit ein Sampledesign für eine PCI Karte
unter Eagle zu finden. Ich trau mich selber nicht an die Thematik, da ich
Angst habe, dass mein Layout nicht richtig funktioniert oder ich irgendwas
vergesse - Fehlersuchen ist dann ein Ding der Unmöglichkeit. Das wichtige
wäre ja nur ein Design mit PCI-Bus und PCI Bridge, an die ich dann meine
Digitalsachen bauen kann.

Hat jemand schon mal soetwas gemacht und kann mir das zur Verfügung stellen?
Oder hat jemand schon mal soetwas gemacht und will es mir verkaufen?
Oder hat jemand so etwas irgendwo im Internet gefunden?

Ich bedanke mich im Voraus für Antwort

Thomas

 

[Christian Lercher]

On Fri, 25 Jun 2004 09:47:20 +0200, "Thomas Pototschnig"
<thomas.pototschnig@gmx.de> wrote:

Hallo,

ich versuche schon seit einiger Zeit ein Sampledesign für eine PCI Karte
unter Eagle zu finden. Ich trau mich selber nicht an die Thematik, da ich
Angst habe, dass mein Layout nicht richtig funktioniert oder ich irgendwas
vergesse - Fehlersuchen ist dann ein Ding der Unmöglichkeit. Das wichtige
wäre ja nur ein Design mit PCI-Bus und PCI Bridge, an die ich dann meine
Digitalsachen bauen kann.

Hat jemand schon mal soetwas gemacht und kann mir das zur Verfügung stellen?
Oder hat jemand schon mal soetwas gemacht und will es mir verkaufen?
Oder hat jemand so etwas irgendwo im Internet gefunden?

ich meine bei ELV so eine prototypen karte mal im programm gesehen zu
haben... direkt mit anpassung fuer deine hardware

chris

 

[Stefan Schulte]

Hallo!

[...]
| ich meine bei ELV so eine prototypen karte mal im programm gesehen zu
| haben... direkt mit anpassung fuer deine hardware

Vorsicht!

Lt. PCI-Spezifikation muß das Bus-Interface aufgelötet sein (Reflektionen?),
daß ist bei einigen Prototypenkarten nicht der Fall! (PLCC-Fassung)

Ich meine in einem Franzis-Buch (PCI ... oder PC-Bussysteme ...) das mal gelesen
zu haben. Die haben auch versch. Prototypen-Karten vorgestellt, aber
wahrscheinlich
mittlerweile obsolet :-(

cu

Stef@n

 

[Klaus Bahner]

ich versuche schon seit einiger Zeit ein Sampledesign für eine PCI Karte
unter Eagle zu finden. Ich trau mich selber nicht an die Thematik, da ich
Angst habe, dass mein Layout nicht richtig funktioniert oder ich irgendwas
vergesse - Fehlersuchen ist dann ein Ding der Unmöglichkeit. Das wichtige
wäre ja nur ein Design mit PCI-Bus und PCI Bridge, an die ich dann meine
Digitalsachen bauen kann.

Hmmm, so ganz verstehe ich dich deine Bedenken nicht. Du willst eine PCI
Karte bauen, traust dich aber nicht an das Layout fuer den PCI
Kontroller heran. Mit allem Respekt denke ich, dass du einen Denkfehler
machst bzw. vor den falschen Sachen Angst hast.

1) Alle Hersteller von PCI Controllern oder gar Bridges liefern
zumindest ein Referenzdesign und meistens auch noch Info zum Layout mit.
Wenn sie das nicht tun, dann wuerde ich nach einem anderen Anbieter
suchen.
2) Warum hast du vor dem PCI Interface Angst aber nicht vor dem
Interface deiner "Digitalsachen" zum PCI Interface. Da gehts ja
mindestens genauso schnell zu - in der Regel schneller.
3) Das wirkliche Problem beim PCI Karten entwickeln ist die
Softwareseite. Hosttreiber, Karte Booten, etc. etc.
4) Layoutinformation ist auch in der PCI 2.2 Spec gegeben (uebrigens
schreibt die Spec nichts dahingehen, dass das Interface geloetet sein
muss, wie hier an anderer Stelle gesagt wurde). Ansonsten legt die Spec
nur Timing und Levelgrenzen fest, die einzuhalten sind. Wie du das
machst ist egal.
5) Fehlersuche ist in gewissem Rahmen mit lediglich Oszilloskop und der
hoffentlich vorhandenen Softwarererfahrung, die z.B. zum schreiben eines
Treibers eh erforderlich ist, durchaus moeglich.
6) Es gab (gibt?) von PLX Evaluationsboards mit deren Kontroller, die
viel Platz fuer eigene Erweiterungen hatten. Vielleicht suchst du ja so
etwas?


Gruss
Klaus

 

[Thomas Pototschnig]

"Klaus Bahner" <Klaus.Bahner@ieee.org> schrieb im Newsbeitrag
news:40DC9A94.1000607@ieee.org...

ich versuche schon seit einiger Zeit ein Sampledesign für eine PCI Karte
unter Eagle zu finden. Ich trau mich selber nicht an die Thematik, da
ich
Angst habe, dass mein Layout nicht richtig funktioniert oder ich
irgendwas
vergesse - Fehlersuchen ist dann ein Ding der Unmöglichkeit. Das
wichtige
wäre ja nur ein Design mit PCI-Bus und PCI Bridge, an die ich dann meine
Digitalsachen bauen kann.


Hmmm, so ganz verstehe ich dich deine Bedenken nicht. Du willst eine PCI
Karte bauen, traust dich aber nicht an das Layout fuer den PCI
Kontroller heran. Mit allem Respekt denke ich, dass du einen Denkfehler
machst bzw. vor den falschen Sachen Angst hast.

1) Alle Hersteller von PCI Controllern oder gar Bridges liefern
zumindest ein Referenzdesign und meistens auch noch Info zum Layout mit.
Wenn sie das nicht tun, dann wuerde ich nach einem anderen Anbieter
suchen.

Die PCI-Bridges von PLX waren in der näheren Wahl - ich hab aber leider
keine Reference-Designes gefunden. Das einzige was ich gefunden hab, war
eine CD für $99, auf der Reference Designs für ORCAD drauf sind - ich möchte
aber die $99 nicht dafür ausgeben. Zudem kann ich mit Orcad-files nichts
anfangen.

2) Warum hast du vor dem PCI Interface Angst aber nicht vor dem
Interface deiner "Digitalsachen" zum PCI Interface. Da gehts ja
mindestens genauso schnell zu - in der Regel schneller.

Die Digitalsachen sind wirklich nicht das Problem. Braucht man zum Beispiel
nur IO-Ports dann ist das relativ schnell und einfach gelöst. Um die richtig
fiesen Sachen würde ich mir erst dann gedanken machen, wenn die PCIBridge
richtig arbeitet.

3) Das wirkliche Problem beim PCI Karten entwickeln ist die
Softwareseite. Hosttreiber, Karte Booten, etc. etc.

Software ist auch nicht wirklich das Problem. Die Karte wird erstmal unter
DOS (BP7) eingesetzt und da ist der Zugriff auf die PCI-Karten relativ
simpel. Zum Beispiel läuft unter DOS für BP7 geschrieben ein kleines
Programm, das von einer BT8x8-Karte von einem standard Videoeingang Bilder
sampelt und auf den Monitor klatscht.

4) Layoutinformation ist auch in der PCI 2.2 Spec gegeben (uebrigens
schreibt die Spec nichts dahingehen, dass das Interface geloetet sein
muss, wie hier an anderer Stelle gesagt wurde). Ansonsten legt die Spec
nur Timing und Levelgrenzen fest, die einzuhalten sind. Wie du das
machst ist egal.

Ich wäre ja für's Löten. Die einzige PCI-Karte mit einer Bridge in PLCC
Bauform (die ich jemals gesehen habe) ist die Lösung, die mal in der Elektor
vor einiger Zeit vorgestellt wurde. Da ich aber Lattice CPLDs nicht mag (ich
sprech aus Erfahrung *g*) und das Ding auch etwas groß ist - und die Lattice
CPLDs eh schon am Aussterben sind - hätte ich lieber die PLX9030 Bridge
eingesetzt.

5) Fehlersuche ist in gewissem Rahmen mit lediglich Oszilloskop und der
hoffentlich vorhandenen Softwarererfahrung, die z.B. zum schreiben eines
Treibers eh erforderlich ist, durchaus moeglich.

Ich hab sowohl Erfahrung mit Soft als auch mit Hardware. Gerade deshalb hab
ich einen solchen Respekt vor dem PCI-Bus. Passt eine kritische Leitung
nicht, kann ich das Teil in die Tonne treten weil ich da nie draufkomm. Bin
ich da vielleicht zuuuuuuu vorsichtig? Ist der PCI-Bus tolleranter als ich
denke? ISA war ja ganz Easy -. da brauchte man ja auf garnichts aufpassen -
aber gerade von ISA will ich ja weg.

6) Es gab (gibt?) von PLX Evaluationsboards mit deren Kontroller, die
viel Platz fuer eigene Erweiterungen hatten. Vielleicht suchst du ja so
etwas?

Ich war einmal auf einem PCI Seminar über die PLX Teile. Da sind die Karten
vorgestellt worden. Schaltplan hab ich von den Karten, aber ich hätte gerne
ein Layout gehabt, damit ich schlimmen Fehler in der Leitungsführung
vermeiden kann.

Evaluierungskarten brauch ich garnicht benutzen, weil ich ziemlich genau
weiß, was ich draufbauen will und wie es funktioniert. Der Digitalkram
basiert auf ISA-Designs, die sich bewährt haben und wird dann quasi nur noch
passend für den LocalBus gemacht. Ich würde mir also gerne den Schritt und
die Kosten sparen und gleich "zur Sache kommen"

Gruss
Klaus

Gruß
Thomas

 

[Jan Stumpf]

Hi!

Da es mich auch mal interessiert hat, habe ich ein bischen gegoogelt :

http://www.physics.ohio-state.edu/~herman/schematics/b741x.pdf
http://www.netchip.com/library/schematic/pcirdk1.3.pdf

Vieleicht hilft dir das ein bischen. Ich habe auch noch einen Newsbeitrag
von opencores.com gefunden :

http://www.opencores.org/forums/pci/2003/01/00008

Könntest du mir, falls du was besseres findest, das per Mail schicken?

Danke

Jan

 

[Jan Stumpf]

Ergänzung :

http://chemie.pedf.cuni.cz/eagle/documents/PCI_22.pdf

mfg
Jan

 

[Thomas Pototschnig]

Hi

Da hast du ja sehr interessante Sachen gefunden, die mir sicher weiterhelfen
werden

Danke dafür

Thomas


"Jan Stumpf" <jast@netcologne.de> schrieb im Newsbeitrag
news:cbjdpo$o87$1@svr7.m-online.net...

Hi!

Da es mich auch mal interessiert hat, habe ich ein bischen gegoogelt :

http://www.physics.ohio-state.edu/~herman/schematics/b741x.pdf
http://www.netchip.com/library/schematic/pcirdk1.3.pdf

Vieleicht hilft dir das ein bischen. Ich habe auch noch einen Newsbeitrag
von opencores.com gefunden :

http://www.opencores.org/forums/pci/2003/01/00008

Könntest du mir, falls du was besseres findest, das per Mail schicken?

Danke

Jan

 

[Wolfgang Draxinger]

Thomas Pototschnig wrote:

Lattice CPLDs eh schon am Aussterben sind - hätte ich lieber
die PLX9030 Bridge eingesetzt.

Falls Du dich fĂźe einen PLX entscheidest: Schau mal in die
Quellen von ISDN4Linux (war Kernel 2.4) bei den EICON/Diehl PCI
Diva Karten. Die setzen ein PLX9050 Interface ein, das AFAIK zum
9030er SW kompatibel sein sollte. Nur mal so als Tip.

Wolfgang

 

[Klaus Bahner]

Ich hab sowohl Erfahrung mit Soft als auch mit Hardware. Gerade deshalb hab
ich einen solchen Respekt vor dem PCI-Bus. Passt eine kritische Leitung
nicht, kann ich das Teil in die Tonne treten weil ich da nie draufkomm. Bin
ich da vielleicht zuuuuuuu vorsichtig? Ist der PCI-Bus tolleranter als ich
denke? ISA war ja ganz Easy -. da brauchte man ja auf garnichts aufpassen -
aber gerade von ISA will ich ja weg.

Natuerlich ist PCI nicht ganz einfach - paralleler Datenbuss mit 33 MHz
ist nichts was auf jeden Fall laeuft. Andererseits finde ich, dass das
auch nicht gerade der heilige Gral ist. Befolgt man die grundlegenden
Regeln fuer High Speed Digital Layout, wie z. B. gute Entkopplung,
gleiche Tracklaengen, einwandfreie Clockfuehrung etc., dann halte ich
das sicherlich fuer machbar. Im grossen und ganzen halte ich die
Hinweise zum Layout in der PCI Spec fuer ausreichend und durchaus fuer
beherrschbar, also in dem Sinne, dass man nicht Layoutweltmeister sein
muss um eine PCI Karte zu layouten.

Auch auf die Gefahr leicht missverstanden werden zu koennen, wuerde ich
sagen, dass in der Praxis die meisten Motherboards sehr, sehr tolerant
sind. Dass heisst es bestehen gute Chancen so etwas ans Laufen zu
bekommen insbesondere wenn das Projekt wie es scheint in einer recht
kontrollierten Umgebung zum Einsatz kommen soll. Mag sein, dass dein
Design nicht in einem strengen PCI-Plug-Feast Test bestehen wuerde, aber
alles in allem finde ich wirklich dass das machbar ist.

Zu deiner Beruhigung kann ich dir zum Beispiel sagen, dass wir mal einen
PCI Karten Prototyp, dessen Layout von einem Autorouter erstellt wurde,
hatten. Das Layout hat einem bei naeherer Betrachtung die Haare zu Berge
stehen lassen, aber obwohl wir viele Probleme mit dem Board hatten, hat
das PCI Interface tadellos funktioniert ;-)
Weiss nicht wie weit diese beobachte Toleranz vom der verwendeten PCI
Bridge abhing, aber zumindest meiner Erfahrung nach ist das Einhalten
der PCI Hardware Interface Parameter meiner Meinung nach wirklich das
kleinste Problem um eine PCI Karte ans laufen zu bekommen.

Viel Glueck und nur los. Bange machen gilt nicht!
Klaus


>

 

[Thomas Pototschnig]

Zu deiner Beruhigung kann ich dir zum Beispiel sagen, dass wir mal einen
PCI Karten Prototyp, dessen Layout von einem Autorouter erstellt wurde,
hatten. Das Layout hat einem bei naeherer Betrachtung die Haare zu Berge
stehen lassen, aber obwohl wir viele Probleme mit dem Board hatten, hat
das PCI Interface tadellos funktioniert ;-)
Weiss nicht wie weit diese beobachte Toleranz vom der verwendeten PCI
Bridge abhing, aber zumindest meiner Erfahrung nach ist das Einhalten
der PCI Hardware Interface Parameter meiner Meinung nach wirklich das
kleinste Problem um eine PCI Karte ans laufen zu bekommen.

Über die verschiedenen Richtlinien, z.B. wie lange die Clock-Leitung sein
muss usw, hab ich jetzt schon was gefunden.
Interessant wäre aber noch, ob man ein 4fach Multilayer nehmen muss
(Schicht2 GND, Schicht3 VCC) oder ob eine normale 2seitige Platine auch noch
geht.

Weißt du da was darüber?

Gruß Thomas

 

[Klaus Bahner]

Über die verschiedenen Richtlinien, z.B. wie lange die Clock-Leitung sein
muss usw, hab ich jetzt schon was gefunden.
Interessant wäre aber noch, ob man ein 4fach Multilayer nehmen muss
(Schicht2 GND, Schicht3 VCC) oder ob eine normale 2seitige Platine auch noch
geht.

Weißt du da was darüber?

Man muss nicht, aber ein 4 Layerboard macht das Leben *sehr* viel
einfacher. Kommt natuerlich auf die Komplexitaet des Gesamtsystems an,
aber ich bezweifle stark, dass man z.B. eine vernuenftige Entkopplung
auf einem 2 Layerboard hinbekommt. Groundbouncing koennte auch ein
gewaltiges Problem auf einem 2 Layerboard werden - es hat seinen guten
Grund dass am PCI Slot soviele Massezungen sind
Ich haette jedenfalls keine Lust eine PCI Karte auf einem 2 Layer Print
zu versuchen.

Gruss Klaus

 

[Michael Schwingen]

In article <2k2t81F156rhcU1@uni-berlin.de>,
Stefan Schulte <St_Schulte@web.de> wrote:

Vorsicht!

Lt. PCI-Spezifikation muß das Bus-Interface aufgelötet sein (Reflektionen?),
daß ist bei einigen Prototypenkarten nicht der Fall! (PLCC-Fassung)

Quelle?

In der PCI-Spec finde ich nichts entsprechendes.

cu
Michael