Oszi Reparatur

[Robert Rudolf]

Hallo!

Ich hab ein Problem mit meinem PM3370-Oszi:

Sofort nach dem Einschalten gab das Gerät so ein schreckliches
"grzzzprtzrxxx"-Geräusch von sich. Klingt mir sehr nach
Hochspannungswandler, also hab ich den Hochspannungsteil mal ausgebaut. Aja,
Pläne: http://members.aon.at/roru/hv_schem.jpg (Bestückungspaln:
http://members.aon.at/roru/hv_assy.jpg).
Also, ich hab mal die 24V und die -6.3V angeschlossen. Nur *ganz* kurz
(~0.25s) . Da hat's sofort gezischt und nach dem Ausschalten war noch immer
ein "schhhhhhht" zu hören. Hochspannung war danach aber da.
So, nun meine Frage: Bin ich zu feige und hat das Ding beim Einschalten nun
mal ein Betribsgeräusch oder ist das was hin? Ich bin mir nämlich nicht
sicher, ob nicht auch die Röhre kaputt ist und die vielleicht die
Hochspannung zu sehr/gar nicht belastet und deshalb so ein Geräusch
entsteht.
Tut mir leid, aber auf dem Gebiet habe ich null Erfahrung. Zu einem längeren
Einschalten habe ich mich auch noch nicht durcgerungen, da ich vermeiden
möchte, dass es *BUMM* macht ;-).

Ich hoffe, jemand kann mir einen Tipp geben, denn HV ist nicht mein Gebiet.

TIA,

-Robert

 

[Wolfgang Mahringer]

Hi Rudolf,

Robert Rudolf schrieb:

Ich hab ein Problem mit meinem PM3370-Oszi:

Sofort nach dem Einschalten gab das Gerät so ein schreckliches
"grzzzprtzrxxx"-Geräusch von sich. Klingt mir sehr nach
Hochspannungswandler, also hab ich den Hochspannungsteil mal ausgebaut.

Hört sich nach feinen Überschlägen an. Die findet man am besten im
Dunkeln! Am besten Taschenlampe bereitlegen, Licht aus, ca. 30 sek.
warten (damit die Augen sich anpassen) und dann mal einschalten.
Dann solltest Du sehen können wo da was überschlägt.

Aja,
Pläne: http://members.aon.at/roru/hv_schem.jpg (Bestückungspaln:
http://members.aon.at/roru/hv_assy.jpg).
Also, ich hab mal die 24V und die -6.3V angeschlossen. Nur *ganz* kurz
(~0.25s) . Da hat's sofort gezischt und nach dem Ausschalten war noch immer
ein "schhhhhhht" zu hören. Hochspannung war danach aber da.
So, nun meine Frage: Bin ich zu feige und hat das Ding beim Einschalten nun
mal ein Betribsgeräusch oder ist das was hin? Ich bin mir nämlich nicht
sicher, ob nicht auch die Röhre kaputt ist und die vielleicht die
Hochspannung zu sehr/gar nicht belastet und deshalb so ein Geräusch
entsteht.

Möglich ist alles. Du kannst ja auch mal den Hochspannungsanschluß
abnehmen, wenn Du meinst es liegt an der Röhre.

HTH
Wolfgang

--
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Use: wolfgang (dot) mahringer (at) sbg (dot) at

 

[Robert Rudolf]

Wolfgang Mahringer wrote:

Hi Rudolf,

Robert Rudolf schrieb:
Ich hab ein Problem mit meinem PM3370-Oszi:

Sofort nach dem Einschalten gab das Gerät so ein schreckliches
"grzzzprtzrxxx"-Geräusch von sich. Klingt mir sehr nach
Hochspannungswandler, also hab ich den Hochspannungsteil mal
ausgebaut.

Hört sich nach feinen Überschlägen an. Die findet man am besten im
Dunkeln! Am besten Taschenlampe bereitlegen, Licht aus, ca. 30 sek.
warten (damit die Augen sich anpassen) und dann mal einschalten.
Dann solltest Du sehen können wo da was überschlägt.

[x] done.

Also, das wird kurios: _kein_ Brummen, Summen oder Überschlag mehr. Aber die
HV ist da. Ich hab aber nur ein paar Lötstellen nachgelötet und die
Transistoren durchgemessen. Wenn das die Fehlerbeseitigung gewesen wäre....
Ich werde dann mal die Röhre einbauen und dann das Teil mit Röhre probieren
und Bericht erstatten.

Schönen Abend,

-Robert (...der sich schon den Vollvisierhelm aufgesetzt hatte ;-) )

 

[Wolfgang Mahringer]

Hi Robert,

Robert Rudolf schrieb:

Also, das wird kurios: _kein_ Brummen, Summen oder Überschlag mehr. Aber die
HV ist da. Ich hab aber nur ein paar Lötstellen nachgelötet und die
Transistoren durchgemessen. Wenn das die Fehlerbeseitigung gewesen wäre....

Kann schon sein, das hatte ich schon öfter. Eine kalte Lötstelle, wo
dann an der Bruchstelle die Überschläge auftraten.

Ich werde dann mal die Röhre einbauen und dann das Teil mit Röhre probieren
und Bericht erstatten.

Man bittet darum

lg
Wolfgang

--
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[Robert Rudolf]

Wolfgang Mahringer wrote:

Ich werde dann mal die Röhre einbauen und dann das Teil mit Röhre
probieren und Bericht erstatten.

Man bittet darum

Also, alles zusammengebaut und schon wieder... also hab ich mal nur die
Abdeckung von der Hochspannung genommen und siehe da: es funkt wieder - und
zwar (ca.) in dem 4s/0.1s-Takt, der in den Unterlagen verzeichnet ist.
Die Überschläge traten direkt am Übertrager auf und zwar am Auslass für die
13kV (http://members.aon.at/roru/trans_sec.jpg) und an der Mittelanzapfung
der Primärwindung (http://members.aon.at/roru/trans_prim.jpg). Die Funken
waren direkt an den verschmurgelten Stellen, also vermute ich, dass hier
etwas nach "drinnen" durchschlägt. *grummel*

Ich hab dann noch die DC-Widerstände der Wicklungen gemessen:
Primärseitig jeweils ca. 0.2Ohm (soweit ich das erfassen kann)
Sekundär für die 2kV: 200Ohm
Sekunden für die 13kV: >2MOhm (aha!)

Also.... Übertrager neu wickeln?

Schönes Wochende,

-Robert

 

[MaWin]

Robert Rudolf <robert.rudolf@gmx.at> schrieb im Beitrag <2j01hdFrsbpjU1@uni-berlin.de>...

Also.... Übertrager neu wickeln?

Einen 13kV ? Wohl nicht. Oder hast du eine Vakuumkammer ?

Aber zwei fertige 2kV & 13kV (einstellbar)-Hochspannungsmodule
koennten passen, beim Oszi hat der 'Zeilentrafo' ja keine
weitere Funktion.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Robert Rudolf]

MaWin wrote:

Robert Rudolf <robert.rudolf@gmx.at> schrieb im Beitrag
2j01hdFrsbpjU1@uni-berlin.de>...

Also.... Übertrager neu wickeln?

Einen 13kV ? Wohl nicht. Oder hast du eine Vakuumkammer ?

Ja, da hast du wohl recht... der Aufbau ist wirkich etwas kompakt

Aber zwei fertige 2kV & 13kV (einstellbar)-Hochspannungsmodule
koennten passen, beim Oszi hat der 'Zeilentrafo' ja keine
weitere Funktion.

Hmmm... nein. Der Philips-Ersatzteilservice wird für 30 Jahre alte Geräte
auch nichts mehr haben, oder?

Ich hab nochmal die Pläne durchgeschaut und mir ist was aufgefallen: Auf der
anderen Seite des Geräts gibt's zwei Neonlampen, welche an sind, wenn die
2kV da sind. Nun leuchten die zwei Dinger wirklich nur während der
"Schaltperiode" auf, das würde also beduten: die 2kV wären jeweils nur 0.1s
vorhanden... die sollten aber doch ziemlich konstant sein, oder? Wäre
vielleicht ein Fehler im 2kV-Kreis (Überlast? Vielleich kaputte Regler?) zu
vermuten? Die 13kV sind (bei abgesteckter Röhre) immer schön da. Ich frag
mal, bevor ich das Teil ganz auseinander habe.
Ansonsten wird das Teil zum Türstopper umfunktionier - wär aber schade drum!

Grüße,

-Robert

 

[Robert Rudolf]

MaWin wrote:

Robert Rudolf <robert.rudolf@gmx.at> schrieb im Beitrag
2j01hdFrsbpjU1@uni-berlin.de>...

Also.... Übertrager neu wickeln?

Einen 13kV ? Wohl nicht. Oder hast du eine Vakuumkammer ?

Aber zwei fertige 2kV & 13kV (einstellbar)-Hochspannungsmodule
koennten passen, beim Oszi hat der 'Zeilentrafo' ja keine
weitere Funktion.

Was haltet ihr von folgendem Vorschlag:
Dreiecksspannung an Zündspule: durch Anstieg (mehr oder weniger) definiertes
Rechtecksignal (uind=L*di/dt) an der HV-Seite. Gleichrichtung dürfte kein
Problem sein. 2kV bzw.13kV sollte man da locker 'rausbekommen!
Bis auf das Problem, die Ausgangsmplitude vernünftig einzustellen könnte das
doch funktioniern, oooooder?

Servus,

-Robert (der sich schon mal auf die Suche nach der Kiste voller
Käferzündspulen macht)

 

[MaWin]

Robert Rudolf <robert.rudolf@gmx.at> schrieb im Beitrag <2j0q01Fs3ghaU1@uni-berlin.de>...

Was haltet ihr von folgendem Vorschlag:
Dreiecksspannung an Zündspule:

Zuendspule ? Vom Auto ? Schafft keine 13kV und passt nicht in ein Oszi

und ist eh eine abenteueliche Wahl. Warum lange nachdenken ?
Es gibt fertige Module.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[horst-d.winzler]

MaWin wrote:

Robert Rudolf <robert.rudolf@gmx.at> schrieb im Beitrag <2j0q01Fs3ghaU1@uni-berlin.de>...

Was haltet ihr von folgendem Vorschlag:
Dreiecksspannung an Zündspule:


Zuendspule ? Vom Auto ? Schafft keine 13kV

Wie hoch ist wohl die Spannung, wenn der Zündfunke vom
Zündspulenkontakt auf die Anschlußschrauben knallt?
Mir bei meiner selbstbau Thyristorzündung passiert. Kondensator von
2?F auf 440V geladen den dann über eine 6V Zündspule entladen.
Eines Tages hats fürchterlich geknallt, Sichtkontrolle hat nichts
erbracht. Nur beim Starten ruckelte er etwas. Was war passiert, der
Entstörwiderstand im Verteilerfinger war schlicht nicht mehr vorhanden
Das zur Leistungsfähigkeit von Zünspulen Inverbindung mit
Kondensatorzündungen;-)
--
mfg horst-dieter

 

[Robert Rudolf]

MaWin wrote:

Robert Rudolf <robert.rudolf@gmx.at> schrieb im Beitrag
2j0q01Fs3ghaU1@uni-berlin.de>...

Was haltet ihr von folgendem Vorschlag:
Dreiecksspannung an Zündspule:

Zuendspule ? Vom Auto ? Schafft keine 13kV und passt nicht in ein Oszi
und ist eh eine abenteueliche Wahl. Warum lange nachdenken ?

Weil es vielleicht _etwas_ billiger sein könnte, das ganze mit den Teilen
des originalen HV-Generators (Gleichrichter, Kondensatoren, Kaskade), zwei
alten Zündspulen und einer halben Eurokarte voll Bauteilen zu managen?
Platz für die Spulen wäre übrigens genug, nur mit dem Extratrafo +
Gleichrichtung wird's eng... ;-).

Es gibt fertige Module.

Hat da jemand eine Anhnung, in welcher Preislage sich solche Module bewegen?
Die Anbieter solcher Gerätschaften hüllen sich im Netz in Schweigen...

Übrigens: Hab vorhin noch etwas herumgespielt und mit *etwas* Glück und dem
richtigen Ein/Ausschaltzyklen lässt sich etwa für eine halbe Sekunde ein
Strahl produzieren... hübsch.

-Robert

 

[Wolfgang Horejsi]

"Robert Rudolf" <robert.rudolf@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:2j01hdFrsbpjU1@uni-berlin.de...

Die Funken
waren direkt an den verschmurgelten Stellen, also vermute ich, dass hier
etwas nach "drinnen" durchschlägt. *grummel*

Falls verschmurgelt = verkohlt ist, solltest du die Stellen unbedingt
gründlich reinigen. Die Kohlenwasserstoffe der Isolation verwandeln sich in
Kohlenstoff, also Kohle - und Kohle ist bekanntlich ein recht guter Leiter.
Alles schwarze wegkratzen oder wegdremeln kann helfen.

--
Wolfgang Horejsi