Online-Tabelle fÃ¼r Trafodaten gesucht...

Reinhard Zwirner · Nov 30, 2020

Hi,

ich suche eine Online-Tabelle, mit deren Hilfe man aus bekannten
Trafodaten dessen Leistung u. Ã¤. ableiten kann. Ich habe im Netz
leider nichts derartiges gefunden, aber es kÃ¶nnte natÃ¼rlich sein, daÃ
ich diesbezÃ¼glich nicht die richtigen Suchbegriffe verwendet habe.

Beispiel: Ich habe hier einen Trafo, M135, Paketdicke 51 mm,
Gesamtgewicht 7,5 kg. Die von mir gesuchte Tabelle sollte auf Basis
dieser Daten die Ã¼bertragbare Leistung angeben kÃ¶nnen. Toll wÃ¤re es,
wenn dazu noch Angaben zu den NennstrÃ¶men einzelner Wicklungen in
AbhÃ¤ngigkeit vom Durchmesser/Querschnitt des Wicklungsdrahtes
ermittelt werden kÃ¶nnten. Also: Was ist der Nennstrom einer Wicklung
des genannten Trafos, fÃ¼r die ein CuL-Draht von 2,5 mm Durchmesser
verwendet wurde?

FÃ¼r entsprechende Hinweise dankt im voraus

Reinhard

Sebastin Wolf · Nov 30, 2020

Am 30.11.2020 um 16:04 schrieb Reinhard Zwirner:

Beispiel: Ich habe hier einen Trafo, M135, Paketdicke 51 mm,
Gesamtgewicht 7,5 kg. Die von mir gesuchte Tabelle sollte auf Basis
dieser Daten die Ã¼bertragbare Leistung angeben kÃ¶nnen. Toll wÃ¤re es,
wenn dazu noch Angaben zu den NennstrÃ¶men einzelner Wicklungen in
AbhÃ¤ngigkeit vom Durchmesser/Querschnitt des Wicklungsdrahtes
ermittelt werden kÃ¶nnten. Also: Was ist der Nennstrom einer Wicklung
des genannten Trafos, fÃ¼r die ein CuL-Draht von 2,5 mm Durchmesser
verwendet wurde?

https://www.grau-stanzwerk.de/d/produkte/m-pm-md-kernbleche.php

Und bei der BaugrÃ¶Ãe 2-2,5A/mm^2.

Die Nennleistung hÃ¤ngt ganz der mÃ¶glichen Wicklungstemperatur.

Bernd Mayer · Nov 30, 2020

Am 30.11.20 um 16:04 schrieb Reinhard Zwirner:

ich suche eine Online-Tabelle, mit deren Hilfe man aus bekannten
Trafodaten dessen Leistung u. Ã¤. ableiten kann. Ich habe im Netz
leider nichts derartiges gefunden, aber es kÃ¶nnte natÃ¼rlich sein, daÃ
ich diesbezÃ¼glich nicht die richtigen Suchbegriffe verwendet habe.

Beispiel: Ich habe hier einen Trafo, M135, Paketdicke 51 mm,
Gesamtgewicht 7,5 kg. Die von mir gesuchte Tabelle sollte auf Basis
dieser Daten die Ã¼bertragbare Leistung angeben kÃ¶nnen. Toll wÃ¤re es,
wenn dazu noch Angaben zu den NennstrÃ¶men einzelner Wicklungen in
AbhÃ¤ngigkeit vom Durchmesser/Querschnitt des Wicklungsdrahtes
ermittelt werden kÃ¶nnten. Also: Was ist der Nennstrom einer Wicklung
des genannten Trafos, fÃ¼r die ein CuL-Draht von 2,5 mm Durchmesser
verwendet wurde?

Hallo,

manchmal wird man bei Herstellern fÃ¼ndig.

Etwa Block, Talema, Grau, Marschner - usw.

FÃ¼r die Stromdichte erinnere ich 2,5 A /mmÂ² aus der Kindheit als ich
Trafos komplett selbst berechnet und gewickelt hatte.
Das Buch mit den Formeln habe ich leider nicht mehr. Die Berechnung von
Hand hatte das erste Mal ein paar Nachmittage gedauert, spÃ¤ter mit
Rechenschieber dann nur noch einen Nachmittag. Mit Taschenrechner dann
nur noch ein Stunde. Heute kann man das in Tabellen nachschlagen und hat
das Ergebnis quasi sofort.

Auf die Schnelle habe ich hier diese links.:

http://www.roehrenkramladen.de/Trafowickelmaschine/Twm3.html

http://jogis-roehrenbude.de/Transformator.htm

AFAIR steigt die Leistung mit dem Quadrat des Eisenquerschnitts.

Bernd Mayer

Hanno Foest · Nov 30, 2020

On 30.11.20 16:38, Bernd Mayer wrote:

FÃ¼r die Stromdichte erinnere ich 2,5 A /mmÂ² aus der Kindheit als ich
Trafos komplett selbst berechnet und gewickelt hatte.
Das Buch mit den Formeln habe ich leider nicht mehr. Die Berechnung von
Hand hatte das erste Mal ein paar Nachmittage gedauert, spÃ¤ter mit
Rechenschieber dann nur noch einen Nachmittag. Mit Taschenrechner dann
nur noch ein Stunde. Heute kann man das in Tabellen nachschlagen und hat
das Ergebnis quasi sofort.

Jetzt wo du es sagst... ich hab auch mal nen Trafo selber gewickelt, mit
einem zerlegten alten Trafo als Grundlage, berechnet hab ich das mit
einem Trafobuch aus der StadtbÃ¼cherei. war bloÃ blÃ¶d, daÃ ich beim
Zusammenbau nicht wieder alle Bleche reinbekommen hab.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Bernd Mayer · Nov 30, 2020

Am 30.11.20 um 16:54 schrieb Hanno Foest:

On 30.11.20 16:38, Bernd Mayer wrote:

FÃ¼r die Stromdichte erinnere ich 2,5 A /mmÂ² aus der Kindheit als ich
Trafos komplett selbst berechnet und gewickelt hatte.
Das Buch mit den Formeln habe ich leider nicht mehr. Die Berechnung
von Hand hatte das erste Mal ein paar Nachmittage gedauert, spÃ¤ter mit
Rechenschieber dann nur noch einen Nachmittag. Mit Taschenrechner dann
nur noch ein Stunde. Heute kann man das in Tabellen nachschlagen und
hat das Ergebnis quasi sofort.

Jetzt wo du es sagst... ich hab auch mal nen Trafo selber gewickelt, mit
einem zerlegten alten Trafo als Grundlage, berechnet hab ich das mit
einem Trafobuch aus der StadtbÃ¼cherei. war bloÃ blÃ¶d, daÃ ich beim
Zusammenbau nicht wieder alle Bleche reinbekommen hab.

Hallo,

ein bissel was geht immer - mit Schraubstock und Gummihammer - AFAIR.

Den WickelkÃ¶rper hatte ich sogar aus einem speziellen \"Ãlkarton\" selbst
nach einer Vorlage ausgeschnitten und zusammengeklebt. Evtl. war daher
auch ein bisschen mehr Luft.

Bernd Mayer

Hans-Juergen Schneider · Nov 30, 2020

Hanno Foest wrote:

On 30.11.20 16:38, Bernd Mayer wrote:

FÃ¼r die Stromdichte erinnere ich 2,5 A /mmÂ² aus der Kindheit als ich
Trafos komplett selbst berechnet und gewickelt hatte.
Das Buch mit den Formeln habe ich leider nicht mehr. Die Berechnung von
Hand hatte das erste Mal ein paar Nachmittage gedauert, spÃ¤ter mit
Rechenschieber dann nur noch einen Nachmittag. Mit Taschenrechner dann
nur noch ein Stunde. Heute kann man das in Tabellen nachschlagen und hat
das Ergebnis quasi sofort.

Jetzt wo du es sagst... ich hab auch mal nen Trafo selber gewickelt, mit
einem zerlegten alten Trafo als Grundlage, berechnet hab ich das mit
einem Trafobuch aus der Stadtbücherei. war bloß blöd, dass ich beim
Zusammenbau nicht wieder alle Bleche reinbekommen hab.

Bei M-Schnitten hat man das manchmal. Da ist es gut, wenn man die Bleche
in der originalen Reihenfolge ablegt. Und beim Zusammenbau sollte man
gelegentlich dafür sorgen, dass die Zungen einrasten. Im Schraubstock
macht sich das ganz gut. Das knackt dann so schön.

MfG
hjs

Gert Philipp · Nov 30, 2020

On 30.11.20 16:04, Reinhard Zwirner wrote:

Hi,

ich suche eine Online-Tabelle, mit deren Hilfe man aus bekannten
Trafodaten dessen Leistung u. Ã¤. ableiten kann. Ich habe im Netz
....

ein Trafo hat per seh keine maximale Leistung.
Das einzige Problem, was er hat, ist die Verlustleistung
loszuwerden.

--
Gruesse Gert

Sebastin Wolf · Nov 30, 2020

Am 30.11.2020 um 19:23 schrieb Gert Philipp:
> ein Trafo hat per seh keine maximale Leistung.

Naja, ein realer Trafo hat einen Innenwiderstand, also gibts auch
Leistungsanpassung. Die liegt allerdings *deutlich* Ã¼ber Ã¼blicher
Nennleistung.

Das einzige Problem, was er hat, ist die Verlustleistung
loszuwerden.

Deshalb kÃ¼hlen Profis mit Ãl.

Reinhard Zwirner · Nov 30, 2020

Gert Philipp schrieb:

On 30.11.20 16:04, Reinhard Zwirner wrote:
Hi,

ich suche eine Online-Tabelle, mit deren Hilfe man aus bekannten
Trafodaten dessen Leistung u. Ã¤. ableiten kann. Ich habe im Netz
...

ein Trafo hat per seh keine maximale Leistung.

Okay, okay, ich meinte natÃ¼rlich die Nenn-Dauer-Leistung: wer will
denn schon einen Trafo (auÃer vielleicht zu Testzwecken) absichtlich
\"Ã¼ber\"lasten.

Ciao

Reinhard

Reinhard Zwirner · Nov 30, 2020

Sebastin Wolf schrieb:

Am 30.11.2020 um 19:23 schrieb Gert Philipp:
ein Trafo hat per seh keine maximale Leistung.

Naja, ein realer Trafo hat einen Innenwiderstand, also gibts auch
Leistungsanpassung. Die liegt allerdings *deutlich* Ã¼ber Ã¼blicher
Nennleistung.

Das einzige Problem, was er hat, ist die Verlustleistung
loszuwerden.

Deshalb kÃ¼hlen Profis mit Ãl.

Aber auch nicht in Hinsicht auf eine Dauer-_Ãber_lastung ... DafÃ¼r
gibt\'s AFAIR dann andere VorbeugemaÃnahmen.

Ciao

Reinhard

Gert Philipp · Nov 30, 2020

On 30.11.20 19:35, Sebastin Wolf wrote:

Am 30.11.2020 um 19:23 schrieb Gert Philipp:
ein Trafo hat per seh keine maximale Leistung.

Naja, ein realer Trafo hat einen Innenwiderstand, also gibts auch
Leistungsanpassung. Die liegt allerdings *deutlich* Ã¼ber Ã¼blicher
Nennleistung.

Das einzige Problem, was er hat, ist die Verlustleistung
loszuwerden.

Deshalb kÃ¼hlen Profis mit Ãl.

Ja. Nichtsdestotrotz bekomme ich ueber einen M42 9VA.

--
Gruesse Gert

Sebastin Wolf · Nov 30, 2020

Am 30.11.2020 um 19:50 schrieb Gert Philipp:

On 30.11.20 19:35, Sebastin Wolf wrote:
Am 30.11.2020 um 19:23 schrieb Gert Philipp:
ein Trafo hat per seh keine maximale Leistung.

Naja, ein realer Trafo hat einen Innenwiderstand, also gibts auch
Leistungsanpassung. Die liegt allerdings *deutlich* Ã¼ber Ã¼blicher
Nennleistung.

Das einzige Problem, was er hat, ist die Verlustleistung
loszuwerden.

Deshalb kÃ¼hlen Profis mit Ãl.

Ja. Nichtsdestotrotz bekomme ich ueber einen M42 9VA.

Klar, kommt eben immer auf die Randbedingungen an.

Rolf Bombach · Nov 30, 2020

Sebastin Wolf schrieb:

Am 30.11.2020 um 19:50 schrieb Gert Philipp:
On 30.11.20 19:35, Sebastin Wolf wrote:
Am 30.11.2020 um 19:23 schrieb Gert Philipp:
ein Trafo hat per seh keine maximale Leistung.

Naja, ein realer Trafo hat einen Innenwiderstand, also gibts auch Leistungsanpassung. Die liegt allerdings *deutlich* Ã¼ber Ã¼blicher Nennleistung.

Das einzige Problem, was er hat, ist die Verlustleistung
loszuwerden.

Deshalb kÃ¼hlen Profis mit Ãl.

Ja. Nichtsdestotrotz bekomme ich ueber einen M42 9VA.

Klar, kommt eben immer auf die Randbedingungen an.

Die \"M\"\'s bestehen vielleicht aus Ferrit und die Frequenz
betrÃ¤gt 200 kHz...

--
mfg Rolf Bombach

Sebastin Wolf · Nov 30, 2020

Am 30.11.2020 um 22:02 schrieb Rolf Bombach:

Sebastin Wolf schrieb:
Am 30.11.2020 um 19:50 schrieb Gert Philipp:
On 30.11.20 19:35, Sebastin Wolf wrote:
Am 30.11.2020 um 19:23 schrieb Gert Philipp:
ein Trafo hat per seh keine maximale Leistung.

Naja, ein realer Trafo hat einen Innenwiderstand, also gibts auch
Leistungsanpassung. Die liegt allerdings *deutlich* Ã¼ber Ã¼blicher
Nennleistung.

Das einzige Problem, was er hat, ist die Verlustleistung
loszuwerden.

Deshalb kÃ¼hlen Profis mit Ãl.

Ja. Nichtsdestotrotz bekomme ich ueber einen M42 9VA.

Klar, kommt eben immer auf die Randbedingungen an.

Die \"M\"\'s bestehen vielleicht aus Ferrit und die Frequenz
betrÃ¤gt 200 kHz...

Oder sie sind von Fritz Lang.

Gert Philipp · Nov 30, 2020

On 30.11.20 22:02, Rolf Bombach wrote:

Klar, kommt eben immer auf die Randbedingungen an.

Die \"M\"\'s bestehen vielleicht aus Ferrit und die Frequenz
betrÃ¤gt 200 kHz...

Wir reden hier auch nicht mehr Ã¼ber FischbÃ¼chsen- oder
Trompetenblech a la Dynamoblech V von anno 1950.
Die Entwicklung leistungsfÃ¤higer Bleche ist fortgeschritten.
Ich bekommme ~320VA Ã¼ber einen M102b, vernÃ¼nftiges Blech
vorausgesetzt.

--
Gruesse Gert

horst-d.winzler · Dec 1, 2020

Am 30.11.20 um 23:12 schrieb Gert Philipp:

On 30.11.20 22:02, Rolf Bombach wrote:

Ich bekommme ~320VA Ã¼ber einen M102b, vernÃ¼nftiges Blech
vorausgesetzt.
--
Gruesse Gert

Meine Tabellen geben fÃ¼r den PMZ_114a_Bl.0,35/_M6X_280_VA Nennleistung
an. FÃ¼r Schnitt M_102a_Bl.0,35/1,3 lediglich 170_VA.
Das bei ruhender Lage.
--
---hdw---

Andreas Bockelmann · Dec 1, 2020

Reinhard Zwirner schrieb:

Gert Philipp schrieb:
On 30.11.20 16:04, Reinhard Zwirner wrote:
Hi,

ich suche eine Online-Tabelle, mit deren Hilfe man aus bekannten
Trafodaten dessen Leistung u. Ã¤. ableiten kann. Ich habe im Netz
...

ein Trafo hat per seh keine maximale Leistung.

Okay, okay, ich meinte natÃ¼rlich die Nenn-Dauer-Leistung: wer will
denn schon einen Trafo (auÃer vielleicht zu Testzwecken) absichtlich
\"Ã¼ber\"lasten.

GerÃ¼chteweise sollte die maximale Leistung, die man durch einen Trafo jagen
kann, auch von der Frequenz abhÃ¤ngen.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Andreas Bockelmann

Sebastin Wolf · Dec 1, 2020

Am 01.12.2020 um 08:00 schrieb Andreas Bockelmann:

GerÃ¼chteweise sollte die maximale Leistung, die man durch einen Trafo
jagen kann, auch von der Frequenz abhÃ¤ngen.

Habs mit 500 THz probiert, hat nicht geklappt.

Joerg Niggemeyer · Dec 1, 2020

In message <i2krkuFkbguU1@mid.individual.net>
Gert Philipp <garbage@gerphi.de> wrote:

ein Trafo hat per seh keine maximale Leistung.
Das einzige Problem, was er hat, ist die Verlustleistung
loszuwerden.

LOL

Das lese ich ja erst jetzt, das könnte auch Bruns schreiben ;-))

Gesucht sind Tabelen in der From, wie für Ferrit, die ich
hier mal gescannt habe:

http://www.nucon.de/infos/CCF01122020.pdf

Natürlich sind die Materialien \"moderner\" geworden aber bei Ferrit
findet da schon seit geraumer Zeit nicht mehr so viel an Entwicklung
statt.
Philips als quasi Erfinder des Ferrox hat ja auch schon vor langer Zeit
an China verkauft. Es wird
halt (platt formuliert) probiert etwas Luft in das Material einzudesignen.

--

Enrik Berkhan · Dec 1, 2020

Sebastin Wolf <invaild@invaild.net> wrote:

Am 01.12.2020 um 08:00 schrieb Andreas Bockelmann:
GerÃ¼chteweise sollte die maximale Leistung, die man durch einen Trafo
jagen kann, auch von der Frequenz abhÃ¤ngen.

Habs mit 500 THz probiert, hat nicht geklappt.

Bei der Frequenz musst du die Wicklung vorher entfernen!

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