Neue NiMH-Akkus: welche "Erstbehandlung"?

[Matthias Hillebrand]

Hallo NG,

zu diesem Thema habe ich zwar ein wenig ergoogled, bin aber dadurch eher
verwirrt - daher stelle ich mal eben meine Frage hier rein:

Vorhanden sind 4*2300 mAh NiMH-Akkus von Ansmann("Trendy"). Diese sollen
in einer Digitalkamera(Kodak 7430) genutzt werden, welches der einzige
Verbraucher ist, den ich hier habe. Als Ladegeräte stehen ein altes von
Varta zur Verfügung, welches ca. 16 Stunden für eine Volladung von
2000-2300 mAh brauchen soll(Aussage von einem Freund, der mir dieses
Gerät ausleihen könnte). Für den kommenden alltäglichen Gebrauch habe
ich mir ein Accu-Power 2010 gegönnt. Dieses ist ja ein
microprozessorgesteuertes Schnellladegerät.

Nun ist die Frage, wie ich die Akkus erstlade. Im Internet habe ich die
generelle Aussage gefunden: erstmal mit einem langsamen Ladegerät laden,
dann leermachen, ab dann mit einem Schnelllader laden.

Soweit könnte ich mir das Szenario ja nachbauen, mein Problem ist jetzt,
dass die Akkus anscheinend bereits im Auslieferungszustand recht gut
geladen sind. Jedenfalls messe ich schon jetzt 1,14 Volt.

Wie bekomme ich nun raus, wie lange ich die Akkus zur Erstladung in das
langsame Ladegerät stecken kann, ohne sie jetzt schon zu überladen?
Sollte ich vielleicht anders vorgehen und schon beim ersten Laden das AP
2010 verwenden? Oder gar erst einmal mit der Kamera "leermachen"?

Fragen über Fragen. Leider bin ich kein Profi und meine Bildung hat im
Bereich Physik deutliche Schwächen - von daher bin ich für jeden Tip
dankbar. Vielleicht habe ich ja auch nur einen kleinen Denkfehler in
meiner Überlegung.

mfg Matthias

 

[Wolfgang Hauser]

Matthias Hillebrand <mhillebr@uni-muenster.de> schrieb:

Als Ladegeräte stehen ein altes von
Varta zur Verfügung, welches ca. 16 Stunden für eine Volladung von
2000-2300 mAh brauchen soll(Aussage von einem Freund, der mir dieses
Gerät ausleihen könnte).

Halte Abstand von dem Ding!

Nun ist die Frage, wie ich die Akkus erstlade.

1-2 Ladezyklen mit dem Schnellader durchziehen, fertig. Oder auch gar
nichts tun und einfach loslegen - einziger Nachteil: Es dauert etwas
länger, bis die Akkus ihre volle Leistung bringen.

Gedanken solltest Du Dir eher darüber machen, ob Du wirklich eine
Digitalkamera mit einem einzigen Akkusatz, noch dazu Noname (Ansmann
stellt keine Akkus selbst her) betreiben willst.

 

[MaWin]

"Matthias Hillebrand" <mhillebr@uni-muenster.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ciujg8$8fp$1@sagnix.uni-muenster.de...

geladen sind. Jedenfalls messe ich schon jetzt 1,14 Volt.

Das misst man bei laenger rumliegenden Akkus immer, egal ob voll pder

leer, ausser ganz leer.

Fragen über Fragen. Leider bin ich kein Profi und meine Bildung hat im Bereich
Physik deutliche Schwächen - von daher bin ich für jeden Tip dankbar.
Vielleicht habe ich ja auch nur einen kleinen Denkfehler in meiner Überlegung.


Bei laenger gelagerten NiMH-Akkus kann die Abschaltung des 2010

versagen. Daher den Akku erst mal benutzen. Ist er leer, ihn 1 mal
mit dem 'dummen' Ladegeraet aufladen, 10 Stunden reichen, er muss
nicht voll werden, dann nochmal benutzen und erst dann mit dem
2010 aufladen. Beim erstem mal aufpassen, ob es rechtzeitig
abschaltet, die Akkus sollten nicht autsch sagen wenn man
dranfasst (also uebr 53 GradC).

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Jens Welbert]

"Matthias Hillebrand" <mhillebr@uni-muenster.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ciujg8$8fp$1@sagnix.uni-muenster.de...

Hallo NG,

Soweit könnte ich mir das Szenario ja nachbauen, mein Problem ist jetzt,
dass die Akkus anscheinend bereits im Auslieferungszustand recht gut
geladen sind. Jedenfalls messe ich schon jetzt 1,14 Volt.

Wie du die Akkus das erste mal laden musst, weiss ich auch nicht, aber
die von dir gemessenen 1,14 Volt bedeuten, dass sie jetzt leer sind.
Nach dem Laden wirst du 1,3-1,4 Volt messen.

 

[Matthias Hillebrand]

Hallo Jens,

Jens Welbert schrieb:

Wie du die Akkus das erste mal laden musst, weiss ich auch nicht, aber
die von dir gemessenen 1,14 Volt bedeuten, dass sie jetzt leer sind.
Nach dem Laden wirst du 1,3-1,4 Volt messen.

Hmm, wie gesagt: viel verstehe ich nicht davon. Ich habe mich nach
http://www.computer-richter.de/forum/akkupflege.htm gerichtet. Da
verstehe ich die Aussagen so, dass 0,9 V bis 1,0 V ein Wert für leer wären.

Daher habe ich auch die Auskunft, eine Initial-Ladung mit einem
schwachen Ladegerät wäre sinnvoll und microprozessorgesteuerte
Schnelllader würden einen neuen Akku eventuell nicht richtig behandeln.

Schien mir recht logisch, diese Aussage. Hilft mir nur nicht, wenn ich
nicht abschätzen kann, wielange ich die Akkus jetzt in dem 150 mA-Lader
laden kann.

Hast Du eine Abschätzung dazu, oder sollte ich wie von Wolfgang
vorgeschlagen, auf das AP 2010 warten?

mfg Matthias

 

[Matthias Hillebrand]

Hallo Wolfgang,

Wolfgang Hauser schrieb:

Halte Abstand von dem Ding!

Das ist auf jeden Fall eine brauchbare Aussage, vielleicht aber von mir
etwas kurz beschrieben. So alt ist der Lader nämlich garnicht...Ist vor
etwas mehr als einem Jahr gekauft worden und hat 150 mA.

[sorry für die Wiederholung zu meinem anderen reply-posting, verbessert
aber den Kontext]

Ich habe mich nach http://www.computer-richter.de/forum/akkupflege.htm
gerichtet. Daher habe ich auch die Auskunft, eine Initial-Ladung mit
einem schwachen Ladegerät wäre sinnvoll und microprozessorgesteuerte
Schnelllader würden einen neuen Akku eventuell nicht richtig behandeln.

Schien mir recht logisch, diese Aussage. Hilft mir nur nicht, wenn ich
nicht abschätzen kann, wielange ich die Akkus jetzt in dem 150 mA-Lader
laden kann.

Nun ja, wenn das schnellladen beim "ersten Mal" nicht schadet, werde ich
wohl sicherheitshalber von der vielleicht schonenden, aber für mich
nicht einschätzbaren Langsamladung absehen.

mfg Matthias

 

[Matthias Hillebrand]

Hallo Mawin,

MaWin schrieb:

Bei laenger gelagerten NiMH-Akkus kann die Abschaltung des 2010
versagen. Daher den Akku erst mal benutzen. Ist er leer, ihn 1 mal
mit dem 'dummen' Ladegeraet aufladen, 10 Stunden reichen, er muss
nicht voll werden, dann nochmal benutzen und erst dann mit dem
2010 aufladen. Beim erstem mal aufpassen, ob es rechtzeitig
abschaltet, die Akkus sollten nicht autsch sagen wenn man
dranfasst (also uebr 53 GradC).

Das passt zu dem Eindruck, den ich nach dem Lesen von diversen Quellen
bekommen habe. Aber was ist mit dem Risiko der Tiefentladung, wenn ich
einfach so die Akkus in Betrieb nehme?

mfg Matthias

 

[Manfred Schmitz]

Matthias Hillebrand schrieb:

Fragen über Fragen.

Das dumme Ladegerät dürfte grundsätzlich besser sein, wenn die Akkus
völlig entladen sein. Bei teilentladenen Akkus ist es Marke Akkutod.

cu, Manfred

 

[Lars Mueller]

Matthias Hillebrand wrote:

Hallo Jens,

Hier ist Usenet, da lesen viele mit.

Jens Welbert schrieb:

Wie du die Akkus das erste mal laden musst, weiss ich auch nicht, aber
die von dir gemessenen 1,14 Volt bedeuten, dass sie jetzt leer sind.
Nach dem Laden wirst du 1,3-1,4 Volt messen.

Für meine Akkus: ACK! Ist aber individuell etwas abweichend. 1.4V ist
bei mir Voll, frisch geladen. 1.3V ist hier nicht mehr ganz Voll, bzw.
schon eine Weile herum gelegen, was in etwa dasselbe ist.

http://www.computer-richter.de/forum/akkupflege.htm gerichtet. Da
verstehe ich die Aussagen so, dass 0,9 V bis 1,0 V ein Wert für leer wären.

Auch ACK. Absolut leer.

Daher habe ich auch die Auskunft, eine Initial-Ladung mit einem
schwachen Ladegerät wäre sinnvoll und microprozessorgesteuerte
Schnelllader würden einen neuen Akku eventuell nicht richtig behandeln.

Auch ACK. Mir wollte mein Telefon neue Akkus mal kaputtglühen, weil es
das korrekte Ladeende neuer Akkus nicht fand.

Schien mir recht logisch, diese Aussage. Hilft mir nur nicht, wenn ich
nicht abschätzen kann, wielange ich die Akkus jetzt in dem 150 mA-Lader
laden kann.

Bei C/10 oder weniger ist es nicht tragisch, wenn sie etwas länger drin
bleiben. Die Formel hieß früher AFAIR ohnehin 15 Stunden bei angegebenen
C/10. Wobei der tatsächliche Ladestrom der meisten Geräte sicher kleiner
als C/10 war. Etwas länger laden als errechnet muß man sicher! Irgendwo
sind ja auch Energieverluste zu beklagen. Also wenn deine Akkus 1500 mAh
haben und du mit 150 mA lädst, würde ich 12-15 Stunden ansetzen, dann
langsam bis etwa <1.2 V Leerlaufspannung entladen, oder bis man halt
unter Belastung merkt, daß der Akku leer ist und dann wieder 12-15
Stunden laden. Das dreimal. Wenn das Ladegerät eine automatische
Entladefunktion hat, würde ich diese nutzen.

Hast Du eine Abschätzung dazu, oder sollte ich wie von Wolfgang
vorgeschlagen, auf das AP 2010 warten?

AP 2010 soll auch ein schönes Gerät sein. Aber am Anfang würde ich
dennoch manuell langsam laden. Wenigstens das erste mal. Und auf keinen
Fall die fabrikneuen Zellen erst einmal weiter entladen, das ist nach
meiner Erfahrung tödlich, auch in geringen Dosierungen! Wenn man die
Dinger kauft, sind sie immer nahezu leer und brauchen erst ein paar
Lade-Entladezyklen (unbedingt in dieser Reihenfolge)!

Gruß Lars

 

[MaWin]

"Matthias Hillebrand" <mhillebr@uni-muenster.de> schrieb im Newsbeitrag
news:civ5v4$csq$2@sagnix.uni-muenster.de...

Das passt zu dem Eindruck, den ich nach dem Lesen von diversen Quellen
bekommen habe. Aber was ist mit dem Risiko der Tiefentladung, wenn ich einfach
so die Akkus in Betrieb nehme?

Null, denn du wirst sie ja sofort aus dem Geraet herausnehmen,
wenn das Anzeichen macht, schlappzumachen,
weil du ja unbedingt die Akkus laden willst.

Tiefentladen werden sie nur, wenn sie leer (d.h. die Digicam geht
schon nicht mehr) im Geraet verbleiben (weil dann immer noch
ein klitzekleinsbischen Strom fliesst, also weiter entladen wird).

Nur echt abgeklemmte Akkus kann man jahrelang lagern.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Ottmar Ohlemacher]

"MaWin" <me@private.net> wrote:

"Matthias Hillebrand" <mhillebr@uni-muenster.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ciujg8$8fp$1@sagnix.uni-muenster.de...

geladen sind. Jedenfalls messe ich schon jetzt 1,14 Volt.

Das misst man bei laenger rumliegenden Akkus immer, egal ob voll pder
leer, ausser ganz leer.

Fragen über Fragen. Leider bin ich kein Profi und meine Bildung hat im Bereich
Physik deutliche Schwächen - von daher bin ich für jeden Tip dankbar.
Vielleicht habe ich ja auch nur einen kleinen Denkfehler in meiner Überlegung.


Bei laenger gelagerten NiMH-Akkus kann die Abschaltung des 2010
versagen. Daher den Akku erst mal benutzen. Ist er leer, ihn 1 mal
mit dem 'dummen' Ladegeraet aufladen, 10 Stunden reichen, er muss
nicht voll werden, dann nochmal benutzen und erst dann mit dem
2010 aufladen. Beim erstem mal aufpassen, ob es rechtzeitig
abschaltet, die Akkus sollten nicht autsch sagen wenn man
dranfasst (also uebr 53 GradC).

Man kann (könnte) aber auch die Akkus in das normale Schnelladegerät
tun ein bischen Aufpassen und gelegentlich die Themperatur der Akkus
durch Handauflegen kontrollieren.

Wenn die Akkus anfangen, unangenehm warm zu werden die Ladung
abbrechen. Das dürfte wohl in etwar den gleichen Effekt haben, wie sie
mit einem "dummen" Ladegerät zu laden, denn nich jeder hat so ein
"Dummladegerät" zuhause rumliegen oder hat Lust auf die Action mit 2
Ladegeräten rumzuhantieren.

Beim 2. Mal landen dann sollten wohl (hoffentlich) die Akkus
"funktionieren".

mfG Ottmar
--
*ACHTUNG* E-mails mit der Adresse im Header wandern ungelsen in den Muell
Wer mich per Mail erreichen will, der muss "yyyyyyy" gegen
"emacher" ersetzen. Die Spamflut machte diese Maßnahme notwendig.

 

[Ottmar Ohlemacher]

Matthias Hillebrand <mhillebr@uni-muenster.de> wrote:

Schien mir recht logisch, diese Aussage. Hilft mir nur nicht, wenn ich
nicht abschätzen kann, wielange ich die Akkus jetzt in dem 150 mA-Lader
laden kann.

Nun ja, wenn das schnellladen beim "ersten Mal" nicht schadet, werde ich
wohl sicherheitshalber von der vielleicht schonenden, aber für mich
nicht einschätzbaren Langsamladung absehen.

Mit welchem Gerät du das erste mal die Akkus ladest ist zunächt einmal
nicht entscheident - jedoch kann es sein, das sich die Akkus in einem
Zustand befinden, bei dem das für die Abschaltung nötige -Deltu-U
Signal ausbleibt und der Schnellader die neuen Akkus am Anfang
gnadenlos überlädt und diese dabei zerstört.

Das muss nicht unbedingt so sein, kann aber bei einzelnen Akkus wohl
durchaus passieren.

Um das zu verhindern kann man imho gelegentlich durch Anfassen die
Themperatur der Akkus prüfen und, wenn die Akkus ordenlich warm werden
die Ladung einfach von Hand beenden und die Akkus als "geladen"
ansehen und auch so verwenden.

Beim 2. Mal Laden dann sollten die Akkus hoffentlich in so einem
Zustand jetzt sein, das dass benötigte Abschaltsignal kommt.

mfG Ottmar

--
*ACHTUNG* E-mails mit der Adresse im Header wandern ungelsen in den Muell
Wer mich per Mail erreichen will, der muss "yyyyyyy" gegen
"emacher" ersetzen. Die Spamflut machte diese Maßnahme notwendig.

 

[Martin Schönegg]

| Wolfgang Hauser schrieb:
| > Halte Abstand von dem Ding!

Diese Aussage ist Müll. Es spricht abgesehen von der eingeforderten
Geduld nichts aber auch gar nichts gegen Ladung mit C/10 oder
geringer. Dann braucht man den Akku auch nicht schützen und auch
keinen Controller. Das alles braucht man erst dann, wenn die Leute das
Zeugs schnell wieder einsatzfähig haben wollen. Wenn man dann nicht
ständig kontrolliert, wann das Teil voll ist gibts Wärme bis es eben
zu viel ist. Das sollte verhindert werden. Nur deswegen und wirklich
nur deswegen braucht man Controller im Ladegerät. Bei < C/10 brauchts
das nicht und gut ists. Bei Akkupacks lohnt es sich, das gelegentlich
ohnehin zu tun, weil sich dadurch die Zellen wieder ein wenig besser
aneinander angleichen können.

| Das ist auf jeden Fall eine brauchbare Aussage, vielleicht aber von
mir
| etwas kurz beschrieben. So alt ist der Lader nämlich garnicht...Ist
vor
| etwas mehr als einem Jahr gekauft worden und hat 150 mA.

Ist nicht verkehrt, einen Ersatzakku sollte man sowieso auf Lager
haben und der hält dann auch meistens solange bis der nächste Satz
geladen ist. Nur Poweruser mit heftigem Blitzeinsatz sollten ein wenig
mehr in Reserve haben ;-)

MArtin

 

[Martin Schönegg]

| Hmm, wie gesagt: viel verstehe ich nicht davon. Ich habe mich nach
| http://www.computer-richter.de/forum/akkupflege.htm gerichtet. Da
| verstehe ich die Aussagen so, dass 0,9 V bis 1,0 V ein Wert für leer
wären.

So in etwa passt das schon 1 V ist aber schon sehr leer. Du musst auch
unterscheiden ob Du Leerlaufspannungen oder unter Last messen willst.
Leerlauf mit 0,9 V scheint mir schon was faul zu sein.

| Daher habe ich auch die Auskunft, eine Initial-Ladung mit einem
| schwachen Ladegerät wäre sinnvoll und microprozessorgesteuerte
| Schnelllader würden einen neuen Akku eventuell nicht richtig
behandeln.

ACK

| Schien mir recht logisch, diese Aussage. Hilft mir nur nicht, wenn
ich
| nicht abschätzen kann, wielange ich die Akkus jetzt in dem 150
mA-Lader
| laden kann.

Ewig, das ist deutlich unter C/10 und damit auf Dauer unkritisch. Nach
ca 20-24 Stunden werden die Teile aber sicher voll sein.

| Hast Du eine Abschätzung dazu, oder sollte ich wie von Wolfgang
| vorgeschlagen, auf das AP 2010 warten?

Unnötig.

MArtin

 

[Matthias Hillebrand]

Hallo zusammen, hallo Ottmar,

leider ist das AP 2010 heute noch nicht angekommen. Von daher werde ich
einfach mal der hier wohl vorherrschenden Meinung folgen und zuerst mal
das langsame Ladegerät...

Ottmar Ohlemacher schrieb:

Um das zu verhindern kann man imho gelegentlich durch Anfassen die
Themperatur der Akkus prüfen und, wenn die Akkus ordenlich warm werden
die Ladung einfach von Hand beenden und die Akkus als "geladen"
ansehen und auch so verwenden.

.... auf diese Art und Weise einsetzen.

Beim 2. Mal Laden dann sollten die Akkus hoffentlich in so einem
Zustand jetzt sein, das dass benötigte Abschaltsignal kommt.

Das hoffe ich auch

Danke für die Tips, habt mir echt geholfen, mir eine Meinung zu bilden.

mfg Matthias