neue Akkus + neues Ladegerät laden zu schnell!?

A

Arne Sturm

Guest
Heute habe ich meine neuen AAA 800 mAh Ni-Mh Akkus zum ersten Mal in meinem
Ladegerät geladen (schafft 350 mAh).
Komischerweise zeigt mir das Ladegerät schon nach 30 Minuten an, dass die
Akkus voll sind...
Wenn ich sie dann in meinen MP3-Player lege zeigt dieser mir aber weniger
als die Hälfte an Restzeit an.

Ist das Ladegerät defekt, oder ist diese krasse Abweichung für neue Akkus
normal?

Danke
 
Das Ladegerät ist übrigens von www.reichelt.de und nennt sich 'LADER C100'
 
Hi!

Entweder die Akkus halten nicht, was sie versprechen, oder das
Gerät ist defekt. Ich habe auch ein ELV Ladegerät, ALC1000
Expert, da war das erste Exemplar auch ähnlich defekt. Es war
ein ganz schöner Kampf, bis die Brüder das zurückgenommen
haben, trotz eindeutiger Beweise meinerseits!
Ich würde Dir mal empfehlen, ein Spannungsmessgerät parallel
zu einem Akku anzuschließen und die Spannungen im Abstand von
2 Minuten zu protokollieren. Die Spannung sollte zunächst bis
auf über 1,4V steigen, dann wieder langsam fallen. Dann ist
der Akku voll. Wenn das Gerät vorher abschaltet, ist es kaputt.
Außerdem solltest Du prüfen, ob sich die Ladeschächte
gegenseitig beeinflussen. Ich glaube, bei Deinem Gerät dürfen
nur Akkus mit gleichem Ladezustand paarweise eingelegt werden,
sonst funktioniert es nicht richtig!

Ladegerät geladen (schafft 350 mAh).
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Nein, es schafft 350mA.


Ist das Ladegerät defekt, oder ist diese krasse Abweichung für neue Akkus
normal?
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Nein, ist nicht normal. Wenigstens 2/3 der Kapazität sollte
schon vorhanden sein, das entspricht einer Ladezeit von etwa
(400mAh/350mA*1,4)*2/3 = 1 Stunde.

Viele Grüße

Johannes Raschke
 
Entweder die Akkus halten nicht, was sie versprechen, oder das
Gerät ist defekt. Ich habe auch ein ELV Ladegerät, ALC1000
Expert, da war das erste Exemplar auch ähnlich defekt. Es war
ein ganz schöner Kampf, bis die Brüder das zurückgenommen
haben, trotz eindeutiger Beweise meinerseits!
Ich würde Dir mal empfehlen, ein Spannungsmessgerät parallel
zu einem Akku anzuschließen und die Spannungen im Abstand von
2 Minuten zu protokollieren. Die Spannung sollte zunächst bis
auf über 1,4V steigen, dann wieder langsam fallen.
Danke, ich werds wohl mal probieren. Auf meinen Akkus steht übrigens 1.2
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Volt, sollte der Wert trotzdem bis auf 1.4 Volt steigen?
Wie messe ich das denn? Bei meinem Ladegerät müssen in der Tat immer 2 Akkus
geladen werden. Lege ich dann nur einen ein und messe an der Kontakten für
den zweiten oder messe ich bei einem der Akkus parallel?

Dann ist
der Akku voll. Wenn das Gerät vorher abschaltet, ist es kaputt.
Außerdem solltest Du prüfen, ob sich die Ladeschächte
gegenseitig beeinflussen. Ich glaube, bei Deinem Gerät dürfen
nur Akkus mit gleichem Ladezustand paarweise eingelegt werden,
sonst funktioniert es nicht richtig!
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Nein, ist nicht normal. Wenigstens 2/3 der Kapazität sollte
schon vorhanden sein, das entspricht einer Ladezeit von etwa
(400mAh/350mA*1,4)*2/3 = 1 Stunde.
PS: Meine Akkus haben 800 mAh. Hast Du da einen falschen Wert zum Rechnen
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genommen?
Kenne mich mit Elektrik kaum aus....
 
Hab eben mal gemessen:

Die Spannung steigt auf ca. 1.52 Volt und sinkt dann auf ca. 1.4 Volt, dann
springt die LED um.
Scheint also doch alles OK zu sein.
Mich wundert dann nur, warum der MP3-Player mir einen halb vollen Akku
anzeigt...?
 
PS: Meine Akkus haben 800 mAh. Hast Du da einen falschen
Wert zum Rechnen
genommen?
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Hoppla, ja. Die Ladezeit bis zum ganz vollen Akku sollte also
fast 3 Stunden dauern - wenn er vorher ganz leer ist. Die 1,4
in der Rechnung stehen übrigens für den Wirkungsgrad der Akkus.

Die Spannung steigt auf ca. 1.52 Volt und sinkt dann auf ca. 1.4 Volt, dann
springt die LED um.
Scheint also doch alles OK zu sein.
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Das würde ich auch sagen. Ist denn bei _beiden_ Akkus die
Spannung so hoch? Dann wären die wirklich voll!
Was mit noch einfällt, Du könntest mal den Strom messen, mit
dem die Akkus geladen werden (Messgerät in Reihe zu einem der
Akkus). Wenn das mehr ist als die angegeben 350mA, hast Du den
Grund.


Mich wundert dann nur, warum der MP3-Player mir einen halb vollen Akku
anzeigt...?
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Mich auch...

Viele Grüße

Johannes
 
arnie_75@hotmail.com (Arne Sturm) schrieb am 22.02.04:


Heute habe ich meine neuen AAA 800 mAh Ni-Mh Akkus zum ersten Mal in meinem
Ladegeraet geladen (schafft 350 mAh).
Ist das Ladegeraet defekt, oder ist diese krasse Abweichung fuer neue Akkus
normal?
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Was hast Du erwartet, wenn Du Billigst-Schrott kaufst!?


ciao, Dirk

--
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Hi,
Arne Sturm schrieb:
Mich wundert dann nur, warum der MP3-Player mir einen halb vollen Akku
anzeigt...?

Das kann daran liegen, dass die Spannungsmessung im Player für
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Primäzellen (also nicht aufladbare Batterien) ausgelegt ist. Die haben
im Neuzustand eine Spannung von ca 1,55 V. Die Akkus haben, wenn sie
voll geladen sind ca. 1.35 V. Bei meinen Siemens Mobil Telefon ist das
genau so. Die zeigen auch nur Halb voll an, wenn ich sie mit Akkus
betreibe. Akkus haben übrigens erst nach dem 3-5 Lade - Entladezyklus
die volle Kapazität. Ich habe ein Ladegerät mit dem ich Ladung messen
kann. Da kann man das schön sehen.

--
Gruß
Rüdiger
_____________________________________________________________

E-mail ruediger.kluge@conelek.com
Web http://www.conelek.com/
_____________________________________________________________
 
Das kann daran liegen, dass die Spannungsmessung im Player für
Primäzellen (also nicht aufladbare Batterien) ausgelegt ist. Die haben
im Neuzustand eine Spannung von ca 1,55 V. Die Akkus haben, wenn sie
voll geladen sind ca. 1.35 V. Bei meinen Siemens Mobil Telefon ist das
genau so. Die zeigen auch nur Halb voll an, wenn ich sie mit Akkus
betreibe. Akkus haben übrigens erst nach dem 3-5 Lade - Entladezyklus
die volle Kapazität. Ich habe ein Ladegerät mit dem ich Ladung messen
kann. Da kann man das schön sehen.
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Das könnte sein.
Ich hab eben noch mal gemessen, das Ladegerät liefert wirklich 350 mA,
scheint alsow wirklich alles in Ordnung zu sein. Vielleicht waren die Akkus
nach dem Kauf schon ziemlich voll.
 
"Arne Sturm" <arnie_75@hotmail.com> schrieb:

Ist das Ladegerät defekt, oder ist diese krasse Abweichung für neue Akkus
normal?
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Eher letzteres, NiCd/NiMH-Akkus brauchen ein paar Ladezyklen, bis sie
richtig fit sind.
 
Eher letzteres, NiCd/NiMH-Akkus brauchen ein paar Ladezyklen, bis sie
richtig fit sind.
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Danke, das Problem liegt vermutlich wirklich daran, dass der MP3-Player
nicht mit Akkus 'rechnet' sondern die Spannung einer AAA Batterie erwartet.
Ich habe eben mal bei www.varta.de geguckt und deren AAA Batterien sind
wirklich mit 1.5 Volt spezifiziert. Meine AAA Akkus sind mit 1.2 Volt
angegeben. Daher erklärt sich also die Anzeige im MP3-Player. Und wenn die
Akkus nach dem Kauf schon relativ voll waren passt die schnelle Erstladung
auch. Ist also alles in Butter :)

Danke an alle, die mir geholfen haben!
 
Dirk Salva <dsalva@gmx.de> schrieb im Beitrag <93K9uCN9JEB@nutrimatic.ping.de>...
Was hast Du erwartet, wenn Du Billigst-Schrott kaufst!?

So schlecht ist der C100 gar nicht. Vermutlich ICS1708 in
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Standard Hysterese-Schaltregler-Beschaltung nach AppNote.
Es kann halt nur 2 oder 4 Mignons in Reihe laden,
wem das ausreicht, dem ist kostenguenstig geholfen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
On 22 Feb 2004 12:48:06 GMT, "MaWin" <me@privacy.net> wrote:

Dirk Salva <dsalva@gmx.de> schrieb im Beitrag <93K9uCN9JEB@nutrimatic.ping.de>...

Was hast Du erwartet, wenn Du Billigst-Schrott kaufst!?

So schlecht ist der C100 gar nicht. Vermutlich ICS1708 in
Standard Hysterese-Schaltregler-Beschaltung nach AppNote.
Es kann halt nur 2 oder 4 Mignons in Reihe laden,
wem das ausreicht, dem ist kostenguenstig geholfen.
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cnr, aber was macht man, wenn man blos 1 Akku zu laden hat?

Nee, imho ist diese Einschränkung ein Krampf.

Der C100 Multi ist OK, und kann zusätzlich noch alle anderen gängigen
Typen laden.

mfG Ottmar

--
*ACHTUNG* E-mails mit der Adresse im Header wandern ungelsen in den Muell
Wer mich per Mail erreichen will, der muss "yyyyyyy" gegen
"emacher" ersetzen. Die Spamflut machte diese Maßnahme notwendig.
 
On Sun, 22 Feb 2004 01:10:16 +0100, "Arne Sturm"
<arnie_75@hotmail.com> wrote:



Ist das Ladegerät defekt, oder ist diese krasse Abweichung für neue Akkus
normal?

Schwer zu sagen, aber ich halte das Ladegerät selbst nicht für den
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Übeltäter - eher schon einer deiner Akkus.

Da du den C100 hast der, afaik, nur immer 2 Akkus in Reihe laden kann,
braucht blos einer der beiden Akkus mangels Kapazität früher "voll" zu
sein, und das Ladegerät schaltet ab.

Hierbei praktisch zu wissen, das die Abschaltung immer dann von dem
Ladegerät vorgenommen wird, wenn die Klemmenspannung sinkt. Und wann
dieses Eintritt entscheiden die Akkus. Nun kann man bei dem Gerät
immer blos zwei Akkus in Reihe laden, d.h. die Ladungsmenge dürfte
sich (haupsächlich) an dem schwächsten Akku ausrichten - wenn der
nämlich voll ist und die Klemmenspannung sinken lässt, erkennt das
Ladegerät sinkende Klemmenspannung und schaltet ab.

Allerdings bringen neue Akkus meist erst nach einen Ladezyklen die
volle Leistungsfähigkeit und außerdem sind Akkus häufig
"Individualisten" d.h. es gibt eine relativ breite Streuung in der
Leistungsfähigkeit.


Wenn ich sie dann in meinen MP3-Player lege zeigt dieser mir aber weniger
als die Hälfte an Restzeit an.
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Nun, diese Anzeigen in den MP3-Player sind sowieso total ungenau, zum
Teil auch aus dem Grund, weil diese Anzeigen oftmals für
Batteriebetrieb ausgelegt sind. Da aber Akkus eine geringe Spannung
haben zeigen diese Anzeigen trotz voller Akkus oft nur die Hälfe an.

Wenn du also sicher sein willst, das dir unterwegs nicht der Saft
ausgeht, dann nimm halt noch zwei geladen Akkus in der Hosentasche mit
- aber bitte nicht zusammen mit dem Schlüsselbund, weil man sich bei
kurzgeschlossenen Akkus ekelhaft verbrennen kann, neben der Gefahr des
Auslaufens oder des "Explodierens".

mfG Ottmar
--
*ACHTUNG* E-mails mit der Adresse im Header wandern ungelsen in den Muell
Wer mich per Mail erreichen will, der muss "yyyyyyy" gegen
"emacher" ersetzen. Die Spamflut machte diese Maßnahme notwendig.
 
Arne Sturm schrieb:
Das kann daran liegen, dass die Spannungsmessung im Player für
Primäzellen (also nicht aufladbare Batterien) ausgelegt ist. Die haben
im Neuzustand eine Spannung von ca 1,55 V. Die Akkus haben, wenn sie
voll geladen sind ca. 1.35 V. Bei meinen Siemens Mobil Telefon ist das
genau so. Die zeigen auch nur Halb voll an, wenn ich sie mit Akkus
betreibe. Akkus haben übrigens erst nach dem 3-5 Lade - Entladezyklus
die volle Kapazität. Ich habe ein Ladegerät mit dem ich Ladung messen
kann. Da kann man das schön sehen.

Das könnte sein.
Ich hab eben noch mal gemessen, das Ladegerät liefert wirklich 350 mA,
scheint alsow wirklich alles in Ordnung zu sein. Vielleicht waren die Akkus
nach dem Kauf schon ziemlich voll.
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Das kann in der Tat der Grund sein, werden normal "teilgeladen"
geliefert. Du solltest das doch über 2..3 Zyklen beobachten und dann
nochmal schreiben.

Martin
 
On Sun, 22 Feb 2004 11:31:17 +0100, Johannes Raschke
<ronnie21@gmx.net> wrote:

PS: Meine Akkus haben 800 mAh. Hast Du da einen falschen
Wert zum Rechnen
genommen?

Hoppla, ja. Die Ladezeit bis zum ganz vollen Akku sollte also
fast 3 Stunden dauern - wenn er vorher ganz leer ist. Die 1,4
in der Rechnung stehen übrigens für den Wirkungsgrad der Akkus.

Die Spannung steigt auf ca. 1.52 Volt und sinkt dann auf ca. 1.4 Volt, dann
springt die LED um.
Scheint also doch alles OK zu sein.

Das würde ich auch sagen. Ist denn bei _beiden_ Akkus die
Spannung so hoch?
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Die Spannung _während_ des Ladens kann beträchtlich ansteigen. Ich
hatte hier Werte um die 1,7...1,8V je Zelle gemessen. Die
"Ruhespannung" nach beendigung des Ladevorgangs ist beträchtlich
niedriger.

Dann wären die wirklich voll!
Was mit noch einfällt, Du könntest mal den Strom messen, mit
dem die Akkus geladen werden (Messgerät in Reihe zu einem der
Akkus). Wenn das mehr ist als die angegeben 350mA, hast Du den
Grund.


Mich wundert dann nur, warum der MP3-Player mir einen halb vollen Akku
anzeigt...?

Mich auch...
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Weil die Anzeigen für Batterien und 1,5V ausgelegt sind.

Wenn die Spannung bei Batterien auf 1,35V absinkt, das sind sie nur
noch halb voll (oder schon fast ganz leer - je nach
Belastungszustand), allerdings sind 1,35V die Spannung bei vollen
Akkus. Woher will also die Anzeige wissen, ob Akkus oder Batterien
verwendet werden. Alos werden trotz voller Akkus nur halber
Ladezustand angezeigt.

MfG Ottmar
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Wer mich per Mail erreichen will, der muss "yyyyyyy" gegen
"emacher" ersetzen. Die Spamflut machte diese Maßnahme notwendig.
 
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