Netzteil beim PALcolor A125 P

[Bernd Frittrang]

Hallo,
bei dem genannten TV Gerät hat es kurz nach dem Einschalten am Netzschalter,
das Bereitschaftslicht war gerade an, ein kaum hörbares "pffff" gemacht und
gleichzeitig ging das Lämpchen wieder aus.
Ein gründliche Sichtprüfung der relevanten Bauelemente inklusive
Feinsicherung ergaben keinerlei Anhaltspunkte.
Unter www.frittrang.de/2repair habe ich für die Interessierten unter euch
ein paar Detailbilder der betroffenen Baugruppe abgelegt. Meine sehr
allgemein formulierte Frage lautet jetzt: welcher Baustein könnte defekt
sein oder mit welchen einfachen Messungen (kein Oszi, nur Vielfachmessgerät)
könnte ich die Fehlerquelle genauer eingrenzen?
Nach dem Einschalten liegt die Netzspannung Vcc an den entsprechenden PINs
der Platine an, also Netzschalter oder Zuleitung sind in Ordnung.
Auf konstruktive Antworten freue ich mich und bin gespannt.

Bernd

 

[Jürgen Brandt]

Bernd Frittrang schrieb:

Hallo,
bei dem genannten TV Gerät hat es kurz nach dem Einschalten am Netzschalter,
das Bereitschaftslicht war gerade an, ein kaum hörbares "pffff" gemacht und
gleichzeitig ging das Lämpchen wieder aus.
Ein gründliche Sichtprüfung der relevanten Bauelemente inklusive
Feinsicherung ergaben keinerlei Anhaltspunkte.
Unter www.frittrang.de/2repair habe ich für die Interessierten unter euch
ein paar Detailbilder der betroffenen Baugruppe abgelegt. Meine sehr
allgemein formulierte Frage lautet jetzt: welcher Baustein könnte defekt
sein oder mit welchen einfachen Messungen (kein Oszi, nur Vielfachmessgerät)
könnte ich die Fehlerquelle genauer eingrenzen?
Nach dem Einschalten liegt die Netzspannung Vcc an den entsprechenden PINs
der Platine an, also Netzschalter oder Zuleitung sind in Ordnung.
Auf konstruktive Antworten freue ich mich und bin gespannt.

Bernd

"pfff" machen gerne mal Kondensatoren aber auch andere Bauteile,
meine Kristallkugel ist z.Zt. leider nicht intakt,
da das Gerät jetzt 17 Jahre gearbeitet hat entsorge es würdevoll.

Jürgen

 

[Oliver Wache]

"Bernd Frittrang" <befrit@web.de> schrieb:

könnte ich die Fehlerquelle genauer eingrenzen?

Auf dem Bild der Platinenunterseite ist unter dem schwarzen Klebepad
doch eine große Stelle schwarz verfärbt. Das deutet doch schon mal
darauf hin, daß dort oben etwas sehr heiss geworden ist. Schau Dir das
mal an.

CU, Oliver

 

[Bernd Frittrang]

"Oliver Wache" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:bue9bk$gtogr$1@ID-88995.news.uni-berlin.de...

Auf dem Bild der Platinenunterseite ist unter dem schwarzen Klebepad
doch eine große Stelle schwarz verfärbt. Das deutet doch schon mal
darauf hin, daß dort oben etwas sehr heiss geworden ist. Schau Dir das
mal an.
Danke für den sachdienlichen Hinweis, aber diesen Fehler habe ich bereits

behoben.
Quasi andere Baustelle - vor nem halben Jahr.
Dank zuviel Staub ist ne relativ dicke Leiterbahn durchgeschmort, samt
Steckerpin auf der Oberseite.
Gruß
Bernd

 

[MaWin]

Bernd Frittrang <befrit@web.de> schrieb im Beitrag <bue6id$gh125$2@ID-7532.news.uni-berlin.de>...

Unter www.frittrang.de/2repair habe ich für die Interessierten unter euch
ein paar Detailbilder der betroffenen Baugruppe abgelegt. Meine sehr
allgemein formulierte Frage lautet jetzt: welcher Baustein könnte defekt
sein oder mit welchen einfachen Messungen (kein Oszi, nur Vielfachmessgerät)
könnte ich die Fehlerquelle genauer eingrenzen?

Ah, Schaltnetzteil-Transistor-Kuehlkoerper mit angeschraubter Widerstandsheizung.

Schau mal ob noch 325V am dicken Elko im Netzteil anliegen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Bernd Frittrang]

"Jürgen Brandt" <juergen-NACHNAME@schleswig-holstein.de> schrieb im
Newsbeitrag news:bue7f2$r46$02$1@news.t-

"pfff" machen gerne mal Kondensatoren aber auch andere Bauteile,
bringt mich der Sache schon einwenig näher denn Kondensatoren sollen ja im

Lauf der Zeit ihren Lebenswillen einbüssen.
Ich denke mal das läßt sich nur durch probeweisen Austausch herausfinden, an
der Bauteiloberfläche wird man da nichts sehen können.

meine Kristallkugel ist z.Zt. leider nicht intakt,
Tja - dann must du sie reparieren ;-)) , ich wäre froh ich hätte eine.

da das Gerät jetzt 17 Jahre gearbeitet hat entsorge es würdevoll.
Damit tue ich mich im Moment noch einwenig schwer - du hast es genannt -

"mit Würde entsorgen", und mir tut dabei so sehr die Bildröhre leid, die
immer noch ein sehr gutes Bild geliefert hat.

Bernd

 

[Bernd Frittrang]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3ddde$c158b400$83e3b8d9@amdk6-300...

Ah, Schaltnetzteil-Transistor-Kuehlkoerper mit angeschraubter
Widerstandsheizung.
Schau mal ob noch 325V am dicken Elko im Netzteil anliegen.
Am dicken Elko liegen nach dem Einschalten 310V an .

 

[MaWin]

Bernd Frittrang <befrit@web.de> schrieb im Beitrag <bued47$fnjdq$1@ID-7532.news.uni-berlin.de>...

Am dicken Elko liegen nach dem Einschalten 310V an .

Und die Spannungen am Ausgang des Schalnetzteiles ?

Es wird eine eher hohe (120V?) geben
und einige niedrige. Ist wenigstens eine der niedrigen da?
Zuckt die hohe (oder eine sonstige) Spannung so im Sekundenabstand
mal ein paar Volt an ? Oder ist total Ruhe und alle auf 0V ?
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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[Bernd Frittrang]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3ddec$48cfbca0$0100007f@amdk6-300...

Und die Spannungen am Ausgang des Schalnetzteiles ?
Es wird eine eher hohe (120V?) geben
und einige niedrige. Ist wenigstens eine der niedrigen da?
Zuckt die hohe (oder eine sonstige) Spannung so im Sekundenabstand
mal ein paar Volt an ? Oder ist total Ruhe und alle auf 0V ?
Total Ruhe alle auf 0V

 

[MaWin]

Bernd Frittrang <befrit@web.de> schrieb im Beitrag <buevv5$gpb0s$1@ID-7532.news.uni-berlin.de>...

Total Ruhe alle auf 0V

Schelle vom Schaltnetzteil-Leistungstransistor abmachen,

Aufschrift lesen, Datenblatt suchen, gucken ob sich das
Teil nach Datenblatt verhaelt (MOSFET oder Darlington
oder wasauchimmer) Schaltnetzteil-IC seh ich nicht,
wird so ein bloedes selbstschwingendes sein bei dem alles
zusammenpassen muss damit es losgeht. Im Prinzip also
alle Bauteile des SNT durchmessen, auch sekundaer,
aber besonderes Augenmerk auf Kondensatoren weil die in
der Waerme zuerst sterben.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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[Sebastian Voitzsch]

Bernd Frittrang wrote:

"Jürgen Brandt" <juergen-NACHNAME@schleswig-holstein.de> schrieb im
Newsbeitrag news:bue7f2$r46$02$1@news.t-
"pfff" machen gerne mal Kondensatoren aber auch andere Bauteile,
bringt mich der Sache schon einwenig näher denn Kondensatoren sollen ja im
Lauf der Zeit ihren Lebenswillen einbüssen.
Ich denke mal das läßt sich nur durch probeweisen Austausch herausfinden,
an der Bauteiloberfläche wird man da nichts sehen können.

Anderen Elko parallel drauflöten sollte auch erstmal helfen - geht schnell
und schont die Leiterplatte.

Sebastian

 

[Bernd Frittrang]

"Bernd Frittrang" <befrit@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:buevv5$gpb0s$1@ID-7532.news.uni-berlin.de...

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3ddec$48cfbca0$0100007f@amdk6-300...
Und die Spannungen am Ausgang des Schalnetzteiles ?
Es wird eine eher hohe (120V?) geben
und einige niedrige. Ist wenigstens eine der niedrigen da?
Zuckt die hohe (oder eine sonstige) Spannung so im Sekundenabstand
mal ein paar Volt an ? Oder ist total Ruhe und alle auf 0V ?
Total Ruhe alle auf 0V
Muss mich korrigieren, ich habe die Spannungen am Leistungstransistor (S

2000 A1) gemessen. Und dort lag in der Tat keine Spannung an. Dann habe ich
weiterhin mal diese niederohmigen Widerstände ausgelötet und nachgemessen,
folgende Werte ergaben sich: der 4R7 => 5,4Ohm; der 22R => 23,6Ohm; der 3R3
=> 3,8Ohm. Schätze mal die Abweichungen lassen sich der Ungenauigkeit des
Meßgerätes zuschreiben.

 

[Dieter Wiedmann]

Bernd Frittrang schrieb:

Muss mich korrigieren, ich habe die Spannungen am Leistungstransistor (S
2000 A1) gemessen.

S2000A1=~BU508A

Hast du denn überhaupt eine Vorstellung wie das Netzteil aufgebaut ist,
oder misst du einfach so rum?


Gruß Dieter

 

[Bernd Frittrang]

"Bernd Frittrang" <befrit@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:buevv5$gpb0s$1@ID-7532.news.uni-berlin.de...

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3ddec$48cfbca0$0100007f@amdk6-300...
Und die Spannungen am Ausgang des Schalnetzteiles ?
Es wird eine eher hohe (120V?) geben
und einige niedrige. Ist wenigstens eine der niedrigen da?
Zuckt die hohe (oder eine sonstige) Spannung so im Sekundenabstand
mal ein paar Volt an ? Oder ist total Ruhe und alle auf 0V ?
Eine erneute Messung ergab jetzt an verschiedenen Messpunkten

generell: es liegen überall 177V ~ Spannung an gegen Masse
und ein = Spannungsanteil von 73V gegen Masse.
Und noch ne Beobachtung: nach dem Ausschalten geht die Spannung am großen
Elko von 310V relativ zügig auf 0V runter.

 

[Bernd Frittrang]

"Dieter Wiedmann" <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:400BD174.FA60AFE0@t-online.de...

Bernd Frittrang schrieb:

Muss mich korrigieren, ich habe die Spannungen am Leistungstransistor (S
2000 A1) gemessen.

S2000A1=~BU508A

Hast du denn überhaupt eine Vorstellung wie das Netzteil aufgebaut ist,
oder misst du einfach so rum?
Ja - genau.

 

[MaWin]

Bernd Frittrang <befrit@web.de> schrieb im Beitrag <buh5vn$hmvdv$1@ID-7532.news.uni-berlin.de>...

Eine erneute Messung ergab jetzt an verschiedenen Messpunkten
generell: es liegen überall 177V ~ Spannung an gegen Masse
und ein = Spannungsanteil von 73V gegen Masse.

Also ist Masse nicht Masse

Wo misst du eigentlich ? Primaer ?

Sekundaer ? Hat natuerlich eine andere Masse

Und noch ne Beobachtung: nach dem Ausschalten geht die Spannung am großen
Elko von 310V relativ zügig auf 0V runter.

Was dafuer spricht, das der Transi arbeitet.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Gernot Fink]

In article <buh5vn$hmvdv$1@id-7532.news.uni-berlin.de>,
"Bernd Frittrang" <befrit@web.de> writes:

"Bernd Frittrang" <befrit@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:buevv5$gpb0s$1@ID-7532.news.uni-berlin.de...
"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3ddec$48cfbca0$0100007f@amdk6-300...
Und die Spannungen am Ausgang des Schalnetzteiles ?
Es wird eine eher hohe (120V?) geben
und einige niedrige. Ist wenigstens eine der niedrigen da?
Zuckt die hohe (oder eine sonstige) Spannung so im Sekundenabstand
mal ein paar Volt an ? Oder ist total Ruhe und alle auf 0V ?
Eine erneute Messung ergab jetzt an verschiedenen Messpunkten
generell: es liegen überall 177V ~ Spannung an gegen Masse
und ein = Spannungsanteil von 73V gegen Masse.

Die Gerätemasse ist nicht mit der Netzteilmasse verbunden.
Das Komplette Netzteil steht gegen Erde unter Spannung.

Du solltest erst den Netzstecker ziehen, dann warten bis die 300 volt
weg sind.

Jetzt kannst solltest du von minus des grossen Kondensator zum Emitter
des S2000 Durchgang haben.
Ausserdem muß von + des Kondesators zum Kollektor(Mitte) auch im einstelligen
Ohmbereich sein. Dazwischen ist zwar der Trafo, der hat aber keinen
nennenswerten Widerstand.

--
MFG Gernot

 

[Bernd Frittrang]

"Gernot Fink" <G.Fink@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:buh9bi$hmqqg$1@ID-4207.news.uni-berlin.de...

Die Gerätemasse ist nicht mit der Netzteilmasse verbunden.
Das Komplette Netzteil steht gegen Erde unter Spannung.
Als Masse hatte ich den mit dem Massesymbol bezeichneten PIN unterhalb des

großen Elkos (von der Platinenunterseite gesehen, siehe Bild)

Du solltest erst den Netzstecker ziehen, dann warten bis die 300 volt
weg sind.

Habe ich gemacht.

Jetzt kannst solltest du von minus des grossen Kondensator zum Emitter
des S2000 Durchgang haben.
Das Ohmmeter zeigt 3,8 Ohm

Ausserdem muß von + des Kondesators zum Kollektor(Mitte) auch im
einstelligen
Ohmbereich sein. Dazwischen ist zwar der Trafo, der hat aber keinen
nennenswerten Widerstand.
Hier kommts jetzt: Der Widerstand ist unendlich, selbst im 20 MOhm-Bereich

keine Anzeige (Digitalmultimeter)
Was könnte das bedeuten? Dass es vielleicht den Trafo gelüpft hat???

Gruss
Bernd

 

[Bernd Frittrang]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c3debd$553c3460$47e3b8d9@amdk6-300...

Also ist Masse nicht Masse

Wo misst du eigentlich ? Primaer ?

Sekundaer ? Hat natuerlich eine andere Masse
siehe unter Antwort für Gernot's Posting

Und noch ne Beobachtung: nach dem Ausschalten geht die Spannung am
großen
Elko von 310V relativ zügig auf 0V runter.

Was dafuer spricht, das der Transi arbeitet.
Das hatte ich ebenfalls vermutet, trotz Widerstandsheizung ;-) hat er die

Jahre anscheinend gut überstanden.

 

[Bernd Frittrang]

"Bernd Frittrang" <befrit@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bue6id$gh125$2@ID-7532.news.uni-berlin.de...

Hallo,
bei dem genannten TV Gerät hat es kurz nach dem Einschalten am
Netzschalter,

Hallo,

hier ein etwas pragmatischer Versuch dem PALcolor vielleicht doch noch auf
die Sprünge zu helfen.
In einem älteren Newsthread in de.rec.tv.technik von Josef Eggert habe ich
den 60Watt Lampen Trick entdeckt.
Genau dasselbe Chassis.
Denn wenn die Zeilenendstufe defekt ist schwingt das STN ebenfalls nicht
mehr an.
Dies könnte ich einfach überprüfen, indem ich die Zeilenendstufe abklemme
und stattdessen das NT mit einer 60W Glühbirne belaste. Wenn das NT jetzt
anläuft wäre der Bösewicht eigentlich schon ermittelt.
Jetzt habe ich unter www.frittrang.de/2repair noch ein ergänzendes Bild
hinzugefügt auf dem die Platine unterhalb des Zeilentrafos ganz gut zu sehen
ist.
Meine "naive" Frage lautet jetzt, wie klemme ich die Zeilenendstufe ab und
wo (an welchen PINs, die Nummer) müsste ich die Glühbirne anschließen?