Netzsicherheit Relaiskontakte...

M

Mirko Siederik

Guest
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt
erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den
hier angegebenen 12V) zu betreiben?
Einfaches prinzipielles Beispiel:
12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2.
Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr darstellen.
Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu

Gruß Mirko
 
Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:

Ups, vergessen - hier Nachtrag:

https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
 
Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:

Ups, vergessen - hier Nachtrag:

https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände
eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.

Grüße
 
Am 17.10.2022 um 17:01 schrieb Leo Baumann:
Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:

Ups, vergessen - hier Nachtrag:

https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände
eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.

Grüße
Ok, gemessen habe ich gerade mal 3mm im Relais. Das erschien mir recht
wenig. Ich dachte da mal was von größeren Abständen gelesen zu haben.
Aber wenn es keine andererweitigen Meinungen gibt. . . dann solls so sein.

Gruß Mirko
 
Am 17.10.2022 um 18:12 schrieb Mirko Siederik:
Am 17.10.2022 um 17:01 schrieb Leo Baumann:
Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:

Ups, vergessen - hier Nachtrag:

https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände
eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.

Grüße

Ok, gemessen habe ich gerade mal 3mm im Relais. Das erschien mir recht
wenig. Ich dachte da mal was von größeren Abständen gelesen zu haben.
Aber wenn es keine andererweitigen Meinungen gibt. . . dann solls so sein.

Ich will nichts falsches erzählen, meine aber vor langer Zeit 1 mm
Abstand auf Platinen zu Netzspannung gelesen zu habe.

Grüße
 
On 10/17/2022 18:15, Leo Baumann wrote:
Am 17.10.2022 um 18:12 schrieb Mirko Siederik:
Am 17.10.2022 um 17:01 schrieb Leo Baumann:
Am 17.10.2022 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:

Ups, vergessen - hier Nachtrag:

https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.

Grüße

Ok, gemessen habe ich gerade mal 3mm im Relais. Das erschien mir recht wenig. Ich dachte da mal was von größeren Abständen gelesen zu haben. Aber wenn es keine andererweitigen Meinungen gibt. . . dann solls so sein.

Ich will nichts falsches erzählen, meine aber vor langer Zeit 1 mm Abstand auf Platinen zu Netzspannung gelesen zu habe.

Es sind _eher_ 15 mm.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
On 10/17/2022 16:52, Mirko Siederik wrote:
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?
Einfaches prinzipielles Beispiel:
12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2. Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr darstellen.
Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu

Eine \'sichere\' Trennung ist nach meiner Kenntnis nur mit mindestens 8mm Abstand gegeben (4kV).
Zwischen Spule und Kontaktsatz liegt das vor.

Jedoch zwischen (zwei) Wechslern/Schließern befindet sich _keine_ \'sichere\' Trennung.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
Mirko Siederik schrieb:
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar
mit NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?
Einfaches prinzipielles Beispiel:
12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2. Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr darstellen.
Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu

Immerhin scheinen die Kontaktregionen mit ein bisschen Plaste
voneinander getrennt...

Ich behaupte, zwischen den Kontaktkreisen ist der Sicherheits-
abstand für Netztrennung zu klein. Bei Schützen gibt es gelegentlich
sauber getrennte kleinere Kontakte für Kontroll(lampen)-Zwecke
und dergleichen. Die dürfen dann wieder an die 12 V oder 24 V oder
was auch immer von der Kleinspannungs-Steuerseite.

Zwei Relais wären sicherer.

--
mfg Rolf Bombach
 
Am 17.10.2022 um 18:45 schrieb Helmut Schellong:
On 10/17/2022 16:52, Mirko Siederik wrote:
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw.
überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit
NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?
Einfaches prinzipielles Beispiel:
12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2.
Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr
darstellen.
Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu

Eine \'sichere\' Trennung ist nach meiner Kenntnis nur mit mindestens 8mm
Abstand gegeben (4kV).
Zwischen Spule und Kontaktsatz liegt das vor.

Jedoch zwischen (zwei) Wechslern/Schließern befindet sich _keine_
\'sichere\' Trennung.
Danke, das habe ich vermutet. Aber nirgens steht darüber was
geschrieben. Also mache ich das auch nicht so. Nehm ich extra Relais.

Mirko
 
Am 17.10.2022 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:
Mirko Siederik schrieb:
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw.
überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit
NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?
Einfaches prinzipielles Beispiel:
12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2.
Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr
darstellen.
Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu

Immerhin scheinen die Kontaktregionen mit ein bisschen Plaste
voneinander getrennt...

Ich behaupte, zwischen den Kontaktkreisen ist der Sicherheits-
abstand für Netztrennung zu klein. Bei Schützen gibt es gelegentlich
sauber getrennte kleinere Kontakte für Kontroll(lampen)-Zwecke
und dergleichen. Die dürfen dann wieder an die 12 V oder 24 V oder
was auch immer von der Kleinspannungs-Steuerseite.

Zwei Relais wären sicherer.

Ja, mach ich nun auch so. Danke.

Mirko
 
Hi Leo,
https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände
eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.

Du hast ohne Zweifel Deine Kompetenzfelder, in denen Du richtig gut
bist. Bitte lass aber Deine Kommentare zu Themen, von denen Du keine
Ahnung hast, zum Schutz anderer, bleiben.

Marte
 
Hi Mirko,

> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Bei dem Relais wirst Du keine sinnvollen Abstände zwischen Primärkreis
und Sekundärkreis bekommen, wenn Du den zweiten Kontaktsatz auf der 12V
Ebene einsetzen magst. Für solche Zwecke ginbt es spezielle Relais.
Möglicherweise solltest Du auch nach dem Stichwort \"zwangsgeführte
Relais\" schauen. Nur dann bit Du sicher, dass auch beide Schalter auf
der gleichen Seite sind und nicht z. B. verklebte Kontakte ein falsches
Signal liefern.

Marte
 
On Mon, 17 Oct 2022 16:52:27 +0200, Mirko Siederik wrote:
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt
erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den
hier angegebenen 12V) zu betreiben?

On Mon, 17 Oct 2022 16:53:43 +0200, Mirko Siederik wrote:
> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Für Netzspannung spezifizierte Relais darf man mit Netzspannung
betreiben. Wenn da \"Schaltspannung 400 V AC\" steht, ist genau das
gemeint.

Kann natürlich immer noch ein billiger Chinakracher sein, der sich in
staubiger Umgebung, bei 90% r.F. und/oder nach ein paar Schaltspielen
mit induktiven/kapazitiven Lasten in ein lustiges Tischfeuerwerk
verwandelt. Die 8A sind ohne Strombegrenzer recht schnell erreicht.

Volker
 
Am 17.10.22 um 16:53 schrieb Mirko Siederik:
Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:

Ups, vergessen - hier Nachtrag:

https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Ist das privat oder gibt es Normen oder Vorschriften die für Dich
relevant sind, z.B. IEC60664?

Mit dem Kammrelais wirst Du vermutlich die offiziell nötige
Basisisolation zwischen Primär- und Sekundärkreis nicht einhalten.

Wie schon geschrieben gibt es Spezialrelais für sowas, z.B.
<https://www.elesta-gmbh.com/media/sis2-de.pdf>
wo eine verstärkte Isolierung ausgewiesen ist, siehe oben rechts,

O.J.
 
On Tue, 18 Oct 2022 07:54:46 +0200, Marte Schwarz wrote:
https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html
Tja, die sind doch für 250 VAC, also sind die Mindestabstände
eingehalten. Kleinere Spannungen darfst Du natürlich auch schalten.
Du hast ohne Zweifel Deine Kompetenzfelder, in denen Du richtig gut
bist. Bitte lass aber Deine Kommentare zu Themen, von denen Du keine
Ahnung hast, zum Schutz anderer, bleiben.

Kannst Du das mir vielleicht trotzdem erklären? Ist jetzt keine
rhetorische Frage. Wenn da steht, daß der Steuer-/Primärkreis für 12VDC
ausgelegt ist und der Schalt-/Sekundärkreis für 400VAC, muß man dann
dennoch davon ausgehen, daß die(se) Schaltspannung irgendwie auf den
Steuerkreis durchschlägt? Oder daß eine Schaltspannung von 240VAC und
spezifikationskonforme Ströme dazu führen, daß die Schalter verkleben
oder irgendwie abrauchen?

Die Aussagen in der Produktbeschreibung:

\"Spulen für AC, DC, DC sensitiv 500 mW oder bistabil mit einer Spule
- Sichere Trennung nach VDE 0160 / EN 50178 und VDE 0700 / EN 60335
zwischen Spule und Kontaktsatz
- 6 kV (1,2/50 µs),8 mm Luft- und Kriechstrecke
- Umgebungstemperatur bis + 85 °C
- Fassungen und Zubehör: Serie 95 und 99\"

klingen doch durchaus vielversprechend. Oder was war mit
\"Netzsicherheit\" gemeint? Ach, oh:

\"Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw.
überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit
NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?\"

Mirko will also nicht 240VAC zweipolig abschalten, sondern das zweite
Kontaktpaar für Niederspannung nutzen? Puh. Das dann wohl eher nicht.
Also GAR NICHT.

Volker
 
On Mon, 17 Oct 2022 16:52:27 +0200, Mirko Siederik wrote:
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw.
überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit
NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?

On Mon, 17 Oct 2022 16:53:43 +0200, Mirko Siederik wrote:
> https://www.reichelt.de/steckrelais-2x-um-250v-8a-12v-rm-5-0mm-fin-40-52-9-12v-p8105.html

Für Netzspannung spezifizierte Relais darf man mit Netzspannung
betreiben. Wenn da \"Schaltspannung 400 V AC\" steht, ist genau das
gemeint.

Kann natürlich immer noch ein billiger Chinakracher sein, der sich in
staubiger Umgebung, bei 90% r.F. und/oder nach ein paar Schaltspielen
mit induktiven/kapazitiven Lasten in ein lustiges Tischfeuerwerk
verwandelt. Die 8A sind ohne Strombegrenzer recht schnell erreicht.

sup (hatte ich überlesen): Nein, \"das andere Paar\" ist ausschließlich
dafür gedacht, Netzspannung zweipolig an-/abzuschalten. Die notwendigen
Isolationsabstände für einen sicheren Betrieb an 12V sind nur zwischen
Primär- und Sekundärseite gegeben. Du brauchst also zwei Relais, wenn
Du Deinen 12V-Kreis aus welchen Gründen auch immer nicht verwenden
kannst.

Volker
 
Am 17.10.2022 um 16:52 schrieb Mirko Siederik:
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit
der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt
erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den
hier angegebenen 12V) zu betreiben?
Einfaches prinzipielles Beispiel:
12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2.
Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr
darstellen.
Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu
Ich danke den vielen Ratschlägen, Hinweisen.
Hat mich aber in meinen Bedenken bestätigt. Und, den Begriff
\"zwangsgeführte Kontakte\" habe ich gelernt. Nun überlege ich ob ich zwei
einzelne oder eines mit dieser speziellen Bauform nehmen werde.

Gruß Mirko
 
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Mirko Siederik schrieb:
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar
mit NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?
Einfaches prinzipielles Beispiel:
12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2. Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr darstellen.
Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu

Immerhin scheinen die Kontaktregionen mit ein bisschen Plaste
voneinander getrennt...

Ich behaupte, zwischen den Kontaktkreisen ist der Sicherheits-
abstand für Netztrennung zu klein. Bei Schützen gibt es gelegentlich
sauber getrennte kleinere Kontakte für Kontroll(lampen)-Zwecke
und dergleichen. Die dürfen dann wieder an die 12 V oder 24 V oder
was auch immer von der Kleinspannungs-Steuerseite.

Zwei Relais wären sicherer.
Und die 230V könnten allpolig geschaltet werden. Für die 12V darf es dann auch
ein kleineres Relais sein.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
 
On 10/17/2022 22:05, Rolf Bombach wrote:
Mirko Siederik schrieb:
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?
Einfaches prinzipielles Beispiel:
12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2. Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr darstellen.
Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu

Immerhin scheinen die Kontaktregionen mit ein bisschen Plaste
voneinander getrennt...

Ich behaupte, zwischen den Kontaktkreisen ist der Sicherheits-
abstand für Netztrennung zu klein.

Es ist im Datenblatt angegeben, daß zwischen den Kontakten keine
sichere Netztrennung gegeben ist.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 
On 10/17/2022 22:45, Mirko Siederik wrote:
Am 17.10.2022 um 18:45 schrieb Helmut Schellong:
On 10/17/2022 16:52, Mirko Siederik wrote:
Bei Relais dieser Bauart (oder vergleichbare) wie sieht es da aus mit der Isolation zwischen den Kontaktpaaren? Ist es möglich, bzw. überhaupt erlaubt diese mit 230V Netz und(!) auf dem anderen Paar mit NV (z.B. den hier angegebenen 12V) zu betreiben?
Einfaches prinzipielles Beispiel:
12V zur Ansteuerung, 1 Arbeitskontakt zur Selbsthaltung. Das 2. Kontaktpaar schaltet Netzspannung.
Natürlich muss der 12V Bereich sicher sein und darf keine Gefahr darstellen.
Geht das so oder gar verboten? Da finde ich nichts sicheres im Netz.

Danke für Hinweise dazu

Eine \'sichere\' Trennung ist nach meiner Kenntnis nur mit mindestens 8mm Abstand gegeben (4kV).
Zwischen Spule und Kontaktsatz liegt das vor.

Jedoch zwischen (zwei) Wechslern/Schließern befindet sich _keine_ \'sichere\' Trennung.

Danke, das habe ich vermutet. Aber nirgens steht darüber was geschrieben. Also mache ich das auch nicht so. Nehm ich extra Relais.

Dies ist im Datenblatt angegeben.
Es werden dort Spannungen 4kV, 2000V, 1000V angegeben.
Nur 4kV bedeutet eine \'sichere\' Netztrennung.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html
 

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