Negative Spannung bei Freilaufdiode ein Problem?

[Manuel Reimer]

Hallo,

ich mĂśchte gerne mit dem ohnehin ungenutzten USB-Port an einem
AV-Receiver weitere Geräte netzseitig schalten.

Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stßck Lochraster mit einem
Relais einbauen und das Relais Ăźber die 5V vom USB-Port ansteuern.

Um die rĂźckinduzierte Spannung aus der Spule zu vernichten ist eine
Freilaufdiode sinnvoll.

Allerdings habe ich dann kurz -0,7V Ăźber der Diode.

Ist es nĂśtig/sinnvoll dagegen noch zu schĂźtzen um zu verhindern, dass
das abgeschaltete Netzteil kurz negativ gezogen wird?

Gruß

Manuel

 

[Holger]

Am 30.05.19 um 20:40 schrieb Manuel Reimer:

Hallo,

ich mĂśchte gerne mit dem ohnehin ungenutzten USB-Port an einem
AV-Receiver weitere Geräte netzseitig schalten.

Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stßck Lochraster mit einem
Relais einbauen und das Relais Ăźber die 5V vom USB-Port ansteuern.

Um die rĂźckinduzierte Spannung aus der Spule zu vernichten ist eine
Freilaufdiode sinnvoll.

Allerdings habe ich dann kurz -0,7V Ăźber der Diode.

Ist es nĂśtig/sinnvoll dagegen noch zu schĂźtzen um zu verhindern, dass
das abgeschaltete Netzteil kurz negativ gezogen wird?

Ich wĂźrde einen Serienwiderstand nehmen, um eventuelle Stromspitzen zu
vermeiden; das sollte man sowieso tun, um den Spulenstrom zu begrenzen.
Du kannst die Freilaufdiode auch noch mit einem Kondensator ĂźberbrĂźcken,
um die 0,7 Volt zu eliminieren.

Holger

 

[Rafael Deliano]

5V -----------+
|
Switch z.B. PNP
|
+---+
| |
L K
| A
| |
GND -----------+---+

Bei der Schaltung geht die Kathode der Diode
tatsächlich kurzzeitig auf -0,7V.
Der Stromkreis ist dann aber L und Diode.

MfG JRD

 

[Christoph Grausner]

Am 30.05.2019 um 20:40 schrieb Manuel Reimer:

Hallo,

ich mĂśchte gerne mit dem ohnehin ungenutzten USB-Port an einem
AV-Receiver weitere Geräte netzseitig schalten.

Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stßck Lochraster mit einem
Relais einbauen und das Relais Ăźber die 5V vom USB-Port ansteuern.

DafĂźr habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
problemlos. . .
Gruß CH.G.

 

[Wolfgang Allinger]

On 31 May 19 at group /de/sci/electronics in article qcqd79$a9b$1@news.albasani.net
<christoph.grausner@t-online.de> (Christoph Grausner) wrote:

Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stück Lochraster mit einem
Relais einbauen und das Relais über die 5V vom USB-Port ansteuern.


Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
problemlos. . .

Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
Danke


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Klaus Butzmann]

Am 31.05.2019 um 13:09 schrieb Wolfgang Allinger:

christoph.grausner@t-online.de> (Christoph Grausner) wrote:

DafĂźr habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
problemlos. . .

Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
Danke
Sind die Dinger nicht ersatzlos abgekĂźndigt?

Butzo

 

[Christoph Grausner]

Am 31.05.2019 um 13:32 schrieb Klaus Butzmann:

Am 31.05.2019 um 13:09 schrieb Wolfgang Allinger:

christoph.grausner@t-online.de> (Christoph Grausner) wrote:

DafĂźr habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
problemlos. . .

Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
Danke
Sind die Dinger nicht ersatzlos abgekĂźndigt?

Ja so ist es leider. Aber meine habe ich hier her:
(und funktionieren alle(!) trotz dieser bei manchem nicht beliebten Quelle)
https://de.aliexpress.com/item/32803315361.html?spm=a2g0x.search0204.3.185.6dff62fazaO60S&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_2_10065_10068_10547_319_317_10548_10696_10084_453_10083_454_10618_10304_10307_10820_10821_537_10302_536_10843_10059_10884_10887_321_322_10103%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0&algo_expid=e96cf721-d168-4076-9893-833af0136ada-29&algo_pvid=e96cf721-d168-4076-9893-833af0136ada&transAbTest=ae803_3

Gruß CH.G.

 

[Christoph Grausner]

Am 31.05.2019 um 13:09 schrieb Wolfgang Allinger:

On 31 May 19 at group /de/sci/electronics in article qcqd79$a9b$1@news.albasani.net
christoph.grausner@t-online.de> (Christoph Grausner) wrote:

Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stßck Lochraster mit einem
Relais einbauen und das Relais Ăźber die 5V vom USB-Port ansteuern.


DafĂźr habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
problemlos. . .

Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
Danke

Beispiel:
Ich habe da auch in 2 Unterputz Steckdosen je so ein Ding drin.
Und zwei ganz dßnne Drähtchen unter der Tapete bis dahin. . .
Dank Optokoppler in dem SSR ja auch Netzsicher.
Gruß CH.G.

 

[Manuel Reimer]

On 30.05.19 20:55, Rafael Deliano wrote:

 5V  -----------+
                |
              Switch z.B. PNP
                |
                +---+
                |   |
                L   K
                |   A
                |   |
 GND -----------+---+

Bei der Schaltung geht die Kathode der Diode
tatsächlich kurzzeitig auf -0,7V.
Der Stromkreis ist dann aber L und Diode.

Lass den Teil "Switch" weg.

Hängt ja direkt an einem USB-Port und ich gehe davon aus, dass das
zugehÜrige Netzteil primärseitig geschaltet wird.

Sobald das Relais ausschaltet wird dieser Aufbau versuchen an der Stelle
"5V" auf -0,7V zu ziehen. Halt nur fĂźr Sekundenbruchteile und was die
Schaltung im AV-Receiver letztlich draus macht weiß ich auch nicht.

Frage ist doch letztlich ob so ein USB-Port induktive Lasten verträgt.
Mir fällt gerade kein legitimes USB-Gerät ein, welches eine induktive
Last wäre. Meist wohl ohmsch. Eventuell auch bisschen kapazitiv.
Kapazitiv wird vor allem für einen hohen Einschaltstromstoß sorgen
während man bei der induktiven Last halt mit dem weitergetriebenen Strom
klarkommen muss.

Gruß

Manuel

 

[Manuel Reimer]

On 31.05.19 07:14, Christoph Grausner wrote:

DafĂźr habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
problemlos. . .
Gruß CH.G.

Laut diversen Quellen soll man die nur mit KĂźhlkĂśrper betreiben.

Das ist auch mit der größte Nachteil dieser SSRs.

Wenn ein mechanisches Relais "an" ist, dann wird das kaum warm.

Gruß

Manuel

 

[Wolfgang Allinger]

On 31 May 19 at group /de/sci/electronics in article qcraaa$vgv$1@news.albasani.net
<christoph.grausner@t-online.de> (Christoph Grausner) wrote:

Am 31.05.2019 um 13:09 schrieb Wolfgang Allinger:

On 31 May 19 at group /de/sci/electronics in article
qcqd79$a9b$1@news.albasani.net <christoph.grausner@t-online.de> (Christoph
Grausner) wrote:

Idee: Stecker-Steckdosen-Gehäuse, dort ein Stück Lochraster mit einem
Relais einbauen und das Relais über die 5V vom USB-Port ansteuern.


Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
problemlos. . .

Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
Danke

Beispiel:
Ich habe da auch in 2 Unterputz Steckdosen je so ein Ding drin.
Und zwei ganz dünne Drähtchen unter der Tapete bis dahin. . .
Dank Optokoppler in dem SSR ja auch Netzsicher.

Danke, Prima, dann muss ich mal sehen, wo ich welche herbekomme, z.Not
Alibaba wie in anderem post.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
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[Wolfgang Allinger]

On 31 May 19 at group /de/sci/electronics in article qcr9v5$1mn$1@news.albasani.net
<christoph.grausner@t-online.de> (Christoph Grausner) wrote:

Am 31.05.2019 um 13:32 schrieb Klaus Butzmann:
Am 31.05.2019 um 13:09 schrieb Wolfgang Allinger:

christoph.grausner@t-online.de> (Christoph Grausner) wrote:

Dafür habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
problemlos. . .

Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
Danke
Sind die Dinger nicht ersatzlos abgekündigt?

Ja so ist es leider. Aber meine habe ich hier her:
(und funktionieren alle(!) trotz dieser bei manchem nicht beliebten Quelle)
https://de.aliexpress.com/....

Hab gerade 10 für 25$ bestellt. Kann aber 30-50 Tage nach PY dauern.
Bisher ist bis auf Kinkerlitzchen noch alles angekommen, teilweise 6mon :]



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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[Klaus Butzmann]

Am 31.05.2019 um 18:33 schrieb Manuel Reimer:

On 31.05.19 07:14, Christoph Grausner wrote:
ein SSR (konkret S202S02) im Einsatz.> Laut diversen Quellen soll man die nur mit KĂźhlkĂśrper betreiben.

Kommt auf den Strom an, ist halt ein Triac drin.

Bei einem Dimmer fĂźr eine 75 W GlĂźhlampe ohne,
bei Vollast mit 8 A sind 10 W wegzukĂźhlen.

Datenblatt lesen, verstehen und umsetzen hilft.


Butzo

 

[Hanno Foest]

Am 31.05.19 um 13:32 schrieb Klaus Butzmann:

DafĂźr habe ich in mehreren Exemplaren anstatt einem mech. Relais je ein
SSR (konkret S202S02) im Einsatz. Funktioniert teilweise seit Jahren
problemlos. . .

Bin schon etwas länger aus dem Geschäft. Kannte ich noch nicht, gebunkert.
Danke
Sind die Dinger nicht ersatzlos abgekĂźndigt?

Was nimmt man denn stattdessen? Ich kenne mich in dem Bereich auch nicht
so gut aus...

Hanno
--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

 

[Rafael Deliano]

Sobald das Relais ausschaltet wird dieser Aufbau versuchen an der Stelle
"5V" auf -0,7V zu ziehen.

* Man kann eine Diode in die 5V machen die zwar im Betrieb
0,7V Spannungsabafall macht. Die -0,7V aber bei hartem Abschalten
auch kompensiert.

* Man kann einen Kondensator an die 5V und damit ans Relais machen.
Nur so groß, daß er für gespeicherte Energie in der Spule reicht.
Das ist dann ca. die fßr AC gängige RC-Kombination parallel zur
Spule. Dsa R ist typisch nĂśtig um einen LC-Schwingkreis zu
vermeiden der langsam ausschwingt.

MfG JRD

 

[Rafael Deliano]

> RC-Kombination

Dimensionierung:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/RC.pdf

MfG JRD

 

[Wolfgang Allinger]

On 01 Jun 19 at group /de/sci/electronics in article qct1of$rvi$1@dont-email.me
<rafael_deliano@arcor.de> (Rafael Deliano) wrote:

Sobald das Relais ausschaltet wird dieser Aufbau versuchen an der Stelle
"5V" auf -0,7V zu ziehen.

* Man kann eine Diode in die 5V machen die zwar im Betrieb
0,7V Spannungsabafall macht. Die -0,7V aber bei hartem Abschalten
auch kompensiert.

Mit ner Shottky Diode werden es nur umme 0,2V


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Manuel Reimer]

On 01.06.19 14:08, Wolfgang Allinger wrote:

* Man kann eine Diode in die 5V machen die zwar im Betrieb
0,7V Spannungsabafall macht. Die -0,7V aber bei hartem Abschalten
auch kompensiert.

Mit ner Shottky Diode werden es nur umme 0,2V

So werde ich es jetzt auch lĂśsen.

"Standard-Diode" als Freilauf-Diode Ăźber's Relais und in die Plusleitung
eine Schottky um jegliche Art von Strom zurßck ins Gerät zu vermeiden.

Die Relais, die in Frage kommen, haben alle genĂźgend Reserve, dass sogar
0,7V Drop nicht schaden wĂźrde.

Danke an alle fĂźr die Tipps!

Gruß

Manuel

 

[Hans-Peter Diettrich]

Am 01.06.2019 um 17:09 schrieb Manuel Reimer:

On 01.06.19 14:08, Wolfgang Allinger wrote:
* Man kann eine Diode in die 5V machen die zwar im Betrieb
0,7V Spannungsabafall macht. Die -0,7V aber bei hartem Abschalten
auch kompensiert.

Mit ner Shottky Diode werden es nur umme 0,2V

So werde ich es jetzt auch lĂśsen.

"Standard-Diode" als Freilauf-Diode Ăźber's Relais und in die Plusleitung
eine Schottky um jegliche Art von Strom zurßck ins Gerät zu vermeiden.

Du hast das Problem nicht verstanden :-(

Der Strom fließt in der gleichen Richtung weiter, zieht also + der
Versorgung unter 0. Ein Rückfluß, wie Du vermutest, findet nicht statt
und wäre auch nicht schädlich.

DoDi

 

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Hans-Peter,

Du schriebst am Sat, 1 Jun 2019 20:38:41 +0200:

"Standard-Diode" als Freilauf-Diode Ăźber's Relais und in die Plusleitung
eine Schottky um jegliche Art von Strom zurßck ins Gerät zu vermeiden.

Du hast das Problem nicht verstanden :-(

Der Strom fließt in der gleichen Richtung weiter, zieht also + der
Versorgung unter 0. Ein Rückfluß, wie Du vermutest, findet nicht statt
und wäre auch nicht schädlich.

Die ganze G'schicht' is eh witzlos, weil das Netzteil beim 'Runterfahren
der Spannung den Spulenstrom eh zum Absinken bringt und schlimmstenfalls
der Ausgangssiebelko die resultierende Zusatzentladung abfängt.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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