NAND Schmitt-Trigger fĂźr 1.4V Betriebsspannung?

Michael Koch · Nov 20, 2019

Hallo,

gibt es NAND-Schmitt-Trigger mit 2 EingĂ¤ngen die mit 1.4V Betriebsspannung noch zuverlĂ¤ssig funktionieren? Ich habe ein DCF-77 Modul das mit einer 1.5V Batterie lĂ¤uft und mĂśchte die Impulse akustisch ausgeben. Wenn mĂśglich ohne eine zweite Betriebsspannung zu brauchen. Mit einem 4093 lĂ¤uft der Tongenerator leider erst ab ca. 1.6V.

GruĂ
Michael

Andreas Neumann · Nov 20, 2019

Michael Koch wrote:

gibt es NAND-Schmitt-Trigger mit 2 EingĂ¤ngen die mit 1.4V Betriebsspannung
noch zuverlĂ¤ssig funktionieren? Ich habe ein DCF-77 Modul das mit einer
1.5V Batterie lĂ¤uft und mĂśchte die Impulse akustisch ausgeben.

74AUC-Gates sind ab 0,8 Volt spezifiziert.

Bubo bubo · Nov 20, 2019

Am 20.11.2019 um 14:11 schrieb Michael Koch:

gibt es NAND-Schmitt-Trigger mit 2 EingĂ¤ngen die mit 1.4V Betriebsspannung noch zuverlĂ¤ssig funktionieren?

74AUP1G132

Bubo bubo · Nov 20, 2019

Am 20.11.2019 um 14:11 schrieb Michael Koch:

gibt es NAND-Schmitt-Trigger mit 2 EingĂ¤ngen die mit 1.4V Betriebsspannung noch zuverlĂ¤ssig funktionieren?
74LV132 kommt auch noch in Frage.

Wolf gang P u f f e · Nov 20, 2019

Am 20.11.2019 um 14:11 schrieb Michael Koch:

Hallo,

gibt es NAND-Schmitt-Trigger mit 2 EingĂ¤ngen die mit 1.4V Betriebsspannung noch zuverlĂ¤ssig funktionieren? Ich habe ein DCF-77 Modul das mit einer 1.5V Batterie lĂ¤uft und mĂśchte die Impulse akustisch ausgeben. Wenn mĂśglich ohne eine zweite Betriebsspannung zu brauchen. Mit einem 4093 lĂ¤uft der Tongenerator leider erst ab ca. 1.6V.

Eventuell einen Tongenerator bauen, der kaum Energie braucht und schon
unter 1V funktioniert.
Beispiel (PDF-Datei):
https://www.jugendtechnikschule.de/front_content.php?idart=1080&changelang=1&client=1&sse_idupl=1983

W.

Michael Koch · Nov 21, 2019

Vielen Dank fĂźr die nĂźtzlichen Infos!

GruĂ
Michael

Rolf Bombach · Nov 24, 2019

Wolf gang P u f f e schrieb:

Am 20.11.2019 um 14:11 schrieb Michael Koch:
Hallo,

gibt es NAND-Schmitt-Trigger mit 2 EingĂ¤ngen die mit 1.4V Betriebsspannung noch zuverlĂ¤ssig funktionieren? Ich habe ein DCF-77 Modul das mit einer 1.5V Batterie lĂ¤uft und mĂśchte die Impulse
akustisch ausgeben. Wenn mĂśglich ohne eine zweite Betriebsspannung zu brauchen. Mit einem 4093 lĂ¤uft der Tongenerator leider erst ab ca. 1.6V.

Eventuell einen Tongenerator bauen, der kaum Energie braucht und schon unter 1V funktioniert.
Beispiel (PDF-Datei):
https://www.jugendtechnikschule.de/front_content.php?idart=1080&changelang=1&client=1&sse_idupl=1983

Wer Geranien mag.... (und noch welche kriegt)

--
mfg Rolf Bombach

Wolf gang P u f f e · Nov 27, 2019

Am 24.11.2019 um 23:12 schrieb Rolf Bombach:

Wolf gang P u f f e schrieb:
Am 20.11.2019 um 14:11 schrieb Michael Koch:
Hallo,

gibt es NAND-Schmitt-Trigger mit 2 EingĂ¤ngen die mit 1.4V
Betriebsspannung noch zuverlĂ¤ssig funktionieren? Ich habe ein DCF-77
Modul das mit einer 1.5V Batterie lĂ¤uft und mĂśchte die Impulse
akustisch ausgeben. Wenn mĂśglich ohne eine zweite Betriebsspannung zu
brauchen. Mit einem 4093 lĂ¤uft der Tongenerator leider erst ab ca. 1.6V.

Eventuell einen Tongenerator bauen, der kaum Energie braucht und schon
unter 1V funktioniert.
Beispiel (PDF-Datei):
https://www.jugendtechnikschule.de/front_content.php?idart=1080&changelang=1&client=1&sse_idupl=1983

Wer Geranien mag.... (und noch welche kriegt)

Als echter Germane hat immer Germanium in der Reserve.

W.

Joerg · Nov 27, 2019

On 2019-11-21 01:45, Michael Koch wrote:

Vielen Dank fĂźr die nĂźtzlichen Infos!

Aber uffbasse, diese neuen Niedervolt-Chips sind sauschnell. Hatte ich
vor zwei Monaten einem Kunden eingeschaerft, HF-gerechtes Layout und
Abblockung auf kurzem Weg. Das haben sie nicht so ganz ernstgenommen und
dann ...

Wenn es also jede Sekunde im UKW Radio kurz brodelt, weisst Du warum

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Joerg · Nov 27, 2019

On 2019-11-27 12:27, Wolf gang P u f f e wrote:

Am 24.11.2019 um 23:12 schrieb Rolf Bombach:
Wolf gang P u f f e schrieb:
Am 20.11.2019 um 14:11 schrieb Michael Koch:
Hallo,

gibt es NAND-Schmitt-Trigger mit 2 EingĂ¤ngen die mit 1.4V
Betriebsspannung noch zuverlĂ¤ssig funktionieren? Ich habe ein DCF-77
Modul das mit einer 1.5V Batterie lĂ¤uft und mĂśchte die Impulse
akustisch ausgeben. Wenn mĂśglich ohne eine zweite Betriebsspannung zu
brauchen. Mit einem 4093 lĂ¤uft der Tongenerator leider erst ab ca.
1.6V.

Eventuell einen Tongenerator bauen, der kaum Energie braucht und schon
unter 1V funktioniert.
Beispiel (PDF-Datei):
https://www.jugendtechnikschule.de/front_content.php?idart=1080&changelang=1&client=1&sse_idupl=1983

Sauber, Holz-Chassis und Reissbrettnaegel als Loetstuetzpunkte. So wie
ich als Kind baute. Nur ohne Papierschablone und um Naegel mit fetteren
angeloeteten Draehten sah es oft etwas angeschmurgelt aus.

Wer Geranien mag.... (und noch welche kriegt)

https://www.eoo-bv.nl/493-germanium-transistoren

Die Preise scheinen angezogen zu haben.

Als echter Germane hat immer Germanium in der Reserve.

Als aelterer (Ex-) Germane hat man natuerlich noch von der OC Serie in
schwarz lackiertem Glasgehaeuse. AC ist was fuer Jungfroesche.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

olaf · Nov 28, 2019

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Aber uffbasse, diese neuen Niedervolt-Chips sind sauschnell. Hatte ich

Yep!

>Wenn es also jede Sekunde im UKW Radio kurz brodelt, weisst Du warum

Die sind da drueber. Den ersten Peak hab ich bei 300Mhz gesehen..

Olaf

Joerg · Nov 28, 2019

On 2019-11-28 07:09, olaf wrote:

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

Aber uffbasse, diese neuen Niedervolt-Chips sind sauschnell. Hatte ich

Yep!

Wenn es also jede Sekunde im UKW Radio kurz brodelt, weisst Du warum

Die sind da drueber. Den ersten Peak hab ich bei 300Mhz gesehen..

Es kommt auf das Layout an. Ich hatte vor einigen Wochen ein Kundenmodul
auf dem Tisch, da pfiff es im zweistelligen MHz-Bereich. Eine Resonanz
aus allen moeglichen Pfaden auf einer ... <grusel> ... Zweilagenplatine.
Oh, da hinten brauchen wir noch eine GND-Verbindung, legen wir einen
Trace um den Dom und das Rathaus herum. Zum Test ein Stueck Kupferblech
druebergeloetet ... wech.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Uwe Bonnes · Nov 30, 2019

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
....

Es kommt auf das Layout an. Ich hatte vor einigen Wochen ein Kundenmodul
auf dem Tisch, da pfiff es im zweistelligen MHz-Bereich. Eine Resonanz
aus allen moeglichen Pfaden auf einer ... <grusel> ... Zweilagenplatine.
Oh, da hinten brauchen wir noch eine GND-Verbindung, legen wir einen
Trace um den Dom und das Rathaus herum. Zum Test ein Stueck Kupferblech
druebergeloetet ... wech.

"Im Schaltplan waren die Kondensatoren doch auch unten rechts, jetzt sind
sie halt unten rechts auf der Platine".

Ich versuche immer den Tipp mit dem Finger zu propagieren: Vom Chip
ueber den VCC Pin zum und durch den Entkoppelkondensator und wieder
zurueck zum GND Pin. Ist die Schleife so klein wir moeglich?
--
Uwe Bonnes bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik Schlossgartenstrasse 9 64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

Rolf Bombach · Nov 30, 2019

Uwe Bonnes schrieb:

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
...
Es kommt auf das Layout an. Ich hatte vor einigen Wochen ein Kundenmodul
auf dem Tisch, da pfiff es im zweistelligen MHz-Bereich. Eine Resonanz
aus allen moeglichen Pfaden auf einer ... <grusel> ... Zweilagenplatine.
Oh, da hinten brauchen wir noch eine GND-Verbindung, legen wir einen
Trace um den Dom und das Rathaus herum. Zum Test ein Stueck Kupferblech
druebergeloetet ... wech.

"Im Schaltplan waren die Kondensatoren doch auch unten rechts, jetzt sind
sie halt unten rechts auf der Platine".

Ich versuche immer den Tipp mit dem Finger zu propagieren: Vom Chip
ueber den VCC Pin zum und durch den Entkoppelkondensator und wieder
zurueck zum GND Pin. Ist die Schleife so klein wir moeglich?

Corner pinning war in dieser Hinsicht nicht die schlaueste Erfindung.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Nov 30, 2019

Joerg schrieb:

Als aelterer (Ex-) Germane hat man natuerlich noch von der OC Serie in schwarz lackiertem Glasgehaeuse. AC ist was fuer Jungfroesche.

Bei denen habe ich immer den Lack abgekratzt oder abgelĂśst
um die OCs als Fototransistoren zu verwenden. Sind auch
im NIR empfindlicher als Si-Phototransistoren.

--
mfg Rolf Bombach

Hans-Peter Diettrich · Nov 30, 2019

Am 30.11.2019 um 19:27 schrieb Rolf Bombach:

Uwe Bonnes schrieb:

Ich versuche immer den Tipp mit dem Finger zu propagieren: Vom Chip
ueber den VCC Pin zum und durch den Entkoppelkondensator und wieder
zurueck zum GND Pin. Ist die Schleife so klein wir moeglich?

Corner pinning war in dieser Hinsicht nicht die schlaueste Erfindung.

Wo wĂźrdest Du sonst die Stromversorgungsleitungen verlegen und die
Kondensatoren positionieren?

DoDi

Joerg · Nov 30, 2019

On 2019-11-30 11:23, Hans-Peter Diettrich wrote:

Am 30.11.2019 um 19:27 schrieb Rolf Bombach:
Uwe Bonnes schrieb:

Ich versuche immer den Tipp mit dem Finger zu propagieren: Vom Chip
ueber den VCC Pin zum und durch den Entkoppelkondensator und wieder
zurueck zum GND Pin. Ist die Schleife so klein wir moeglich?

Corner pinning war in dieser Hinsicht nicht die schlaueste Erfindung.

Wo wĂźrdest Du sonst die Stromversorgungsleitungen verlegen und die
Kondensatoren positionieren?

Jeweils mittig und den Kondensator auf der anderen Seite der
Leiterplatte. Wenn man dort nur 0.1uF Abblock-C hat, verursacht das nur
geringe Mehrkosten.

Alternativ VCC und GND am gleichen Ende, dann den Kondensator auf der
Bestueckungsseite. In dem Fall sollte der Die innen aber zum Ende dieser
Pins hin verschoben sein, damit einem der Vorteil nicht durch lange
Bond-Draehte zunichte gemacht wird.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Rafael Deliano · Dec 1, 2019

Bei denen habe ich immer den Lack abgekratzt oder abgelĂśst
um die OCs als Fototransistoren zu verwenden. Sind auch
im NIR empfindlicher als Si-Phototransistoren.

Von den "Fotodioden" hat jemand sehr schĂśne Fotos gemacht:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:OA7_wire_bonding.jpg
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:OA7_paint_removed.jpg

Man kommt etwas weiter nach rechts, wĂ¤re dann aber ohnehin
vom Glas beschrĂ¤nkt:

https://www.embeddedforth.de/temp/Ge.pdf

Ich gedenke nĂ¤chstes Jahr mal Versuch Durchlichtschranke
fĂźr Wasser in Schlauch zu machen.
D.h. OA7 mit GlĂźhbirne
https://www.ebay.de/itm/10x-Miniaturlampe-L-3204-U-IVP-T1-1-4-Kleinst-Glimmlampe-0-24W-20mA-12V-CableSt/174087952542?hash=item288873589e:g:E9EAAOSwApRdwuFs

SchĂśn wenn es Filter gĂ¤be ( ideal: Lack ) das
links besser unterdrĂźckt.

MfG JRD

Joerg · Dec 1, 2019

On 2019-12-01 00:54, Rafael Deliano wrote:

Bei denen habe ich immer den Lack abgekratzt oder abgelĂśst
um die OCs als Fototransistoren zu verwenden. Sind auch
im NIR empfindlicher als Si-Phototransistoren.

Ich habe mich immer geaergert, wenn nach Einbau irgendwann der Lack
abblaetterte.

[...]

Ich gedenke nĂ¤chstes Jahr mal Versuch Durchlichtschranke
fĂźr Wasser in Schlauch zu machen.
D.h. OA7 mit GlĂźhbirne
https://www.ebay.de/itm/10x-Miniaturlampe-L-3204-U-IVP-T1-1-4-Kleinst-Glimmlampe-0-24W-20mA-12V-CableSt/174087952542?hash=item288873589e:g:E9EAAOSwApRdwuFs

SchĂśn wenn es Filter gĂ¤be ( ideal: Lack ) das
links besser unterdrĂźckt.

Gibt es, aber vermutlich nur in Grossgebinde und teuer:

https://www.aitechnology.com/products/transparent-uv-blocking-non-yellowing-protective-coating-for-outdoor-led-display-and-painted-display/

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Rafael Deliano · Dec 1, 2019

Ich habe mich immer geaergert, wenn nach Einbau irgendwann der Lack
abblaetterte.

Wird die Funktionssicherheit nicht verbessert haben.
Der schwarze Lack garantiert sozusagen die
Eignung als Fotodiode. Sonst hĂ¤tten sie sich mit rotem Klecks
fĂźr die Codierung der Polung begnĂźgt.

SchĂśn wenn es Filter gĂ¤be ( ideal: Lack ) das
links besser unterdrĂźckt.
Gibt es, aber vermutlich nur in Grossgebinde und teuer:
https://www.aitechnology.com/products/transparent-uv-blocking-non-yellowing-protective-coating-for-outdoor-led-display-and-painted-display/

UV ist zu weit. Ich wollte fĂźr Wasser idealerweise
unterhalb 1,2um dĂ¤mpfen.
Wird wohl Tests mit schwarzen Lacken erfordern ob
sich da was findet.
DafĂźr gerade noch einige echte Germanium Fotodioden in
Russland billig ordern kĂśnnen.

Bei dem HĂ¤ndler auch ( Germanium - ) Magnetdioden
gefunden. Hoffe daĂ mir das anderes Problem lĂśst: wenn man
an Elektromagneten ( DC ) misst geht Iprober sofort
in SĂ¤ttigung. Uralte lineare Hall-ICs a la SS49 gehen auch
in SĂ¤ttigung. Was altmodisch/unempfindliches findet
sich nichtmehr so leicht.

MfG JRD

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