Motor / Bürstenfeuer..

[Tilo Gockel]

Khe, den 30. April 2004
-
Liebe Kollegen,

gerade stehen wir vor dem Problem, einen kleinen bürstenbehafteten DC-Motor
(Elektrozahnbürste) mit einem Controller ansteuern zu müssen, wobei aber
beide an den gleichen 2,4VDC hängen (2x 1,2V NiCd).

Der Motor produziert gerade unter Last _dermaßen_ starke Störungen (Peaks
bis 60V) , dass der Controller dauernd resetted wird.

Kerko, Tantal, Spülchen, Surpressor-Dioden, Zener.., hat alles nix gebracht!
Was ist zu tun? Wie machen das denn andere (Hersteller von
Servoansteuerungen / Modellbauservos usw.)?

Für jede Idee dankbar,
Grüße
Tilo

 

[Bernd Maier]

"Tilo Gockel" schrieb:

Für jede Idee dankbar,

Produkte eines Mitbewerbers zerlegen?

MfG,
Bernd

 

[Oliver Bartels]

On Fri, 30 Apr 2004 10:18:32 +0200, "Tilo Gockel" <gockel@ira.uka.de>
wrote:

Kerko, Tantal, Spülchen, Surpressor-Dioden, Zener.., hat alles nix gebracht!
Was ist zu tun? Wie machen das denn andere (Hersteller von
Servoansteuerungen / Modellbauservos usw.)?
Schon Ferrite (Würth etc.) getestet ?

Dabei handelt es sich um besonders "schlechte" Induktivitäten
für Entstörzwecke mit bewußt schlechter Güte, welche die störenden
Signale in Wärme umwandeln. Mit normalen Spulen haben die
nicht viel gemein.

Weitere Möglichkeit: Low Dropout Regler ...
( oder Schaltregler, der wird Dir aber wohl aus Preisgründen
nicht gefallen. )

Gruß Oliver

--
Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
http://www.bartels.de + Phone: +49-8122-9729-0 Fax: -10

 

[Joerg]

Hallo Tilo,

das ist ein klassisches HF Entstoerungsproblem und es ist am besten, den Rat
eines Experten einzuholen. Am besten einer, der einem dann zeigt, warum eine
bestimmte Technik geht und eine andere nicht. Gibt's an Eurer Uni HF Experten?
Oder ein HF Institut?

Solche Faelle sind bei mir taeglich Brot, allerdings bin ich zu weit weg von
Deutschland. Da kann eine Menge erreicht werden mit HF gerechtem Platinenlayout,
RC Filterung (nicht LC, zumindest nicht mit normalen Spulen), und vielleicht der
ein oder anderen Ferritperle. Letztere aber nur, wenn es unbedingt sein muss. In
einer Zahnbuerste fangen die leicht an zu rappeln, und wenn man sie festklebt
geht oft trotzdem irgendwann der Kleber auseinander.

Nur aus Neugier: Warum denn DC Motor? Wir haben uns Ultraschallbuersten gekauft.
In USA heissen die "Sonicare", aber ich glaube Philips steckt dahinter.
Funktioniert wunderbar und erfordert keinen DC Motor.

Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com

 

[Lars Mueller]

Joerg wrote:

Nur aus Neugier: Warum denn DC Motor? Wir haben uns Ultraschallbuersten gekauft.
In USA heissen die "Sonicare", aber ich glaube Philips steckt dahinter.
Funktioniert wunderbar und erfordert keinen DC Motor.

Die sind hier noch sehr teuer. Sind die denn besser?

Gruß Lars

 

[Joerg]

Hallo Lars,

Bei uns kamen die im Sonderangebot etwa $90 fuer zwei. Ersatzbuersten kosten etwa $10
im 2er Pack und man kann sie ein halbes Jahr oder so waschen. Dann ist es nicht teurer
als eine gewoehliche Zahnbuerste. Die Akkus sind leider fest eingebaut, aber sie
halten nun schon ueber ein Jahr. Der Lader funktioniert ueber Magnetfeldkopplung und
dann hat man keine wackelnden Kontakte wie bei vielen Funktelefonen.

Es gibt hier auch welche mit rotierenden Buersten. Aber ich finde die Schallversion
besser, weil sich die Koepfe in Laengsrichtung bewegen und man so die Zahntaschen
besser sauberhalten kann. Dort findet laut unserem Zahnarzt die meiste Zahnfaeule
statt und er hat uns ausdruecklich zu diesen Schallbuersten geraten.

Regards, Joerg
http://www.analogconsultants.com

 

[Lars Mueller]

Joerg wrote:

Es gibt hier auch welche mit rotierenden Buersten. Aber ich finde die Schallversion
besser, weil sich die Koepfe in Laengsrichtung bewegen und man so die Zahntaschen
besser sauberhalten kann. Dort findet laut unserem Zahnarzt die meiste Zahnfaeule
statt und er hat uns ausdruecklich zu diesen Schallbuersten geraten.

Hm, meine elektrische mit rotierenden Köpfen ist auch erst wenige Jahre
alt. Ich werden wohl mindestens warten müssen, bis die kaputt geht,
bevor ich etwas neues bekomme. Letztes mal hatte ich das mit den
Schallgeräten auch schon angedacht, war aber der Familie zu teuer.

Ich wußte nicht, daß die Ultraschallteile (ist doch Ultraschall?) auch
mit rotierenden Bürsten laufen. Die haben dann also noch einmal einen
extra Motor? Halten die Bürsten länger, als bei den motorgetriebenen mit
rotierenden + vibrierenden Köpfen? Wir wird denn der Schall übertragen?
Über den Stil der Bürste, oder wie bringt man den zum Zahn?

Gruß Lars

PS: Bei mir ist es 3 Uhr durch. Ich geh dann mal schlafen.

 

[Matthias Weingart]

"Tilo Gockel" <gockel@ira.uka.de> wrote in
news:c6t22k$5m7$1@news2.rz.uni-karlsruhe.de:

Khe, den 30. April 2004

Der Motor produziert gerade unter Last _dermaßen_ starke Störungen
(Peaks bis 60V) , dass der Controller dauernd resetted wird.

Wie wird denn der uC reseted? Vielleicht mal da ansetzen; die
Resetschaltung verbessern. Es gibt ja welche, die nicht gleich auf den
kleinsten Spannungseinbruch reagieren. Schon einen R in der Zuleitung
zum uC probiert (10Ohm z.B.) und den Elko am uC vergroessert bzw
verbessert (low ESR Typen helfen besonders gut)?

M.
--
Bitte auf mwnews2@pentax.boerde.de antworten.

 

[Joerg]

Hallo Lars,

Die Schallbuersten haben keinen Motor. Aufmachen kann ich sie erst, wenn eine kaputt
geht, denn die sind verklebt. Es sieht aber so aus, als waere der Antrieb eine
Magnetspule wie beim Lautsprecher. Daran koppelt der abnehmbare Kopf und die Buerste
bewegt sich in Laengsrichtung hin und her.

Die Buerstenkoepfe halten ein halbes Jahr, zwischendurch kann man sie spuelen, allerdings
nicht in der Maschine. Echter Ultraschall ist es nicht, den Antrieb kann man gut hoeren.
Viel lauter als ein Rasierer ist er aber nicht. Diese Buersten sind vielleicht etwas
teurer, aber wenn sie auch nur einen einzigen Zahnarztbesuch ersparen, haben wir die
Kosten wieder heraus. Hier muss man normalerweise die ganze Zahnarztrechnung selbst
zahlen. Ich glaube, in Deutschland muss man auch zuzahlen, wenn eine groessere Behandlung
noetig wird.

Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com

 

[Joerg]

Hallo Matthias,

Das koennte funktionieren, aber es ergibt eventuell kein sicheres Design.
Wenn die Spikes woanders weiterhin in den uC dringen, dann kann dieser
schon mal unvorhersehbare Eskapaden produzieren. Man muss es alles von
Grund auf entstoeren. Meine Erfahrung in solchen Faellen ist, dass wenn
gar schon ein Reset ausgeloest wird ist die interne Stoerfestigkeit sehr
im Argen.

Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com

 

[Ilja]

Hello, Tilo!
You wrote on Fri, 30 Apr 2004 10:18:32 +0200:


TG> gerade stehen wir vor dem Problem, einen kleinen bürstenbehafteten
TG> DC-Motor (Elektrozahnbürste) mit einem Controller ansteuern zu
TG> müssen,
TG> Der Motor produziert gerade unter Last _dermaßen_ starke Störungen
TG> (Peaks bis 60V) , dass der Controller dauernd resetted wird.
TG> Kerko, Tantal, Spülchen, Surpressor-Dioden, Zener.., hat alles nix
TG> gebracht!
Das Problem ist oft falsch verlegte Masse, sie soll so kurz wie moglich
sein und unbedingt sternenformig verteilt. Datenleitungen mit Massestreifen
abschirmen und vielleicht die ganze obere Kupferschicht als Masse nutzen.
_Direkt_ oder so nah wie mogich, am MC die Kerkos von 1nF+100nF anloten.
Drosseln sind auch nicht schlecht. Ich habe ein EVG mit PFC fur 3KW HQI
Lampe gesehen, wo fur die Zundung 15-20KV Impulse erzeugt wurden, das
ganze wurde von einem MC gesteuert der im selben Gehause war.

With best regards, Ilja.