Merkwuerdigkeiten mit einem Monitor

[Sebastian Suchanek]

Hallo NG!

Ich werde hier gerade Zeuge eines IMHO eigenartigen Phänomens,
zu dem ich gerne Eure Meinung hätte.
Doch der Reihe nach...
Ich besitze schon seit einiger Zeit einen 19"-CRT-Monitor (Eizo
T761), der an einer Matrox G400-Grafikkarte hängt. (Also beides
nicht gerade Billigprodukte.)
Bis vor wenigen Tagen hatte ich den Monitor über ein BNC-Kabel
angeschlossen, da ich mir davon eine bessere Bildqualität
versprach. Nachdem ich aber in letzter Zeit Bildstörungen in
Form von orangen Farbsäumen an senkrechten Hell-Dunkel-
Übergängen (besonders, wenn "Windows-Standard-Grau" beteiligt
war) hatte, habe ich mich auf Fehlersuche begeben und habe mit
dem Monitorkabel begonnen.
Nachdem ich das bisherige BNC-Kabel gegen das normale D-Sub-VGA-
Kabel, das damals dem Monitor beilag, getauscht hatte, kam die
Überraschung: Objektiv sind die Farbsäume weg und subjektiv ist
das Bild auch schärfer als vorher. Allerdings habe ich auch das
Gefühl, daß das Bild nicht mehr so kontrastreich wie früher ist.
Insbesondere muß ich jetzt den Helligkeitsregler von vorher ca.
80% auf ca. 20% herunterdrehen um wenigestens einigermaßen
passables Tiefschwarz statt matschigem Dunkelgrau zu haben.
(Das ganze bei vorher wie nachher voll aufgedrehtem Kontrast.)

Jetzt meine Fragen:
Kann es wirklich sein, daß einzig und allein das Kabel so
gravierende Unterschiede in der Bildqualität macht? Oder ist es
eher so, daß der Monitor für BNC- und D-Sub-Eingang zwei
getrennte Eingangsverstärker hat, die solch unterschiedliche
Qualität haben bzw. die orangen Farbsäume in Wahrheit von einer
kaputten Elektronik herrühren?
Wie drückt sich eigentlich der Parameter "Kontrast" im HF-VGA-
Signal aus? Größere bzw. kleinere Signalamplitude (bzw.
~spannweite)?


Tschüs,

Sebastian

--
Wenn ich beschliesse, dass irgendwas ein Loch drin haben
sollte, dann wäre dem geraten in spätestens 30 Minuten [...] ein
Loch zu haben, wenn es sich meinen Zorn nicht zuziehen will...
Benjamin Stenzel in dchk+l

 

[Hans Peters]

...
Nachdem ich das bisherige BNC-Kabel gegen das normale D-Sub-VGA-
Kabel, das damals dem Monitor beilag, getauscht hatte, kam die
Überraschung: Objektiv sind die Farbsäume weg und subjektiv ist
das Bild auch schärfer als vorher. Allerdings habe ich auch das
Gefühl, daß das Bild nicht mehr so kontrastreich wie früher ist.
...

Habe auch seltsame Erfahrung mit einem Eizo Monitor (21") gemacht,
ebenfalls BNC-Kabel:
Der Monitor flimmerte unerträglich, das war mit keiner Einstellung der
Bildwiederholrate zu beseitigen. Außerdem schreckte er immer wieder
selbständig aus dem Standby-Modus auf (mit nervigen Gepiepse), selbst
bei abgeschalteten PC. Also schau ich mir mal das Kabel (Hersteller
unbekannt) an, und sehe, dass die Stecker für H- und V-Sync am Monitor
vertauscht angeschlossen waren. Also die beiden Stecker vertauscht und
nichts geht, gar kein Bild mehr. Kabel durchgemessen und festgestellt,
dass es richtig belegt ist, also nicht die Fehlerursache sein kann.
Probeweise ein normales VGA-Kabel angeschlossen und siehe da:
einwandfreies und flimmerfreies Bild! Habe dann nicht weiter
geforscht, da der Monitor nur einen Anschluss braucht, und wenn es mit
Standard geht, warum weiter suchen.

Hans

 

[Uwe Hercksen]

Sebastian Suchanek schrieb:

Hallo NG!

Bis vor wenigen Tagen hatte ich den Monitor über ein BNC-Kabel
angeschlossen, da ich mir davon eine bessere Bildqualität
versprach. Nachdem ich aber in letzter Zeit Bildstörungen in
Form von orangen Farbsäumen an senkrechten Hell-Dunkel-
Übergängen (besonders, wenn "Windows-Standard-Grau" beteiligt
war) hatte, habe ich mich auf Fehlersuche begeben und habe mit
dem Monitorkabel begonnen.
Nachdem ich das bisherige BNC-Kabel gegen das normale D-Sub-VGA-
Kabel, das damals dem Monitor beilag, getauscht hatte, kam die
Überraschung: Objektiv sind die Farbsäume weg und subjektiv ist
das Bild auch schärfer als vorher. Allerdings habe ich auch das

Hallo,

schau mal hinten auf deinen Monitor, mit welchem Widerstand sind die
Eingänge abgeschlossen?
Da steht sicher 75, aber nicht 50 Ohm.
Das BNC Kabel das Du benutzt hast wird aber wohl eines mit 50 Ohm
Wellenwiderstand gewesen sein, es gibt zwar auch dickere mit 75 Ohm,
aber sowas wirst Du vermutlich nicht haben.

Die Farbsäume und die schlechtere Schärfe kamen sicher vom falschen
Kabelwellenwiderstand.

Merke: Video benutzt fast immer 75 statt 50 Ohm, sowohl TV als auch
Computer Monitor.

Bye

 

[B. MĂźller]

Sebastian Suchanek <spam.valid.through.november03@suchanek.de> schrieb:

Nachdem ich das bisherige BNC-Kabel gegen das normale D-Sub-VGA-
Kabel, das damals dem Monitor beilag, getauscht hatte, kam die
Überraschung: Objektiv sind die Farbsäume weg und subjektiv ist
das Bild auch schärfer als vorher. Allerdings habe ich auch das
Gefühl, daß das Bild nicht mehr so kontrastreich wie früher ist.
Insbesondere muß ich jetzt den Helligkeitsregler von vorher ca.
80% auf ca. 20% herunterdrehen um wenigestens einigermaßen
passables Tiefschwarz statt matschigem Dunkelgrau zu haben.
(Das ganze bei vorher wie nachher voll aufgedrehtem Kontrast.)

Warum voll aufgedrehter Kontrast? Das fĂźhrt bei hohem Eingangspegel leicht
zu Übersteuerung und damit zu "Schmiereffekten" wie Du sie schilderst. Die
richtige Einstellung von Kontrast und Helligkeit läßt sich am besten
anhand einer Schwarzweiß-Treppe (senkrechte Balken) finden.

Jetzt meine Fragen:
Kann es wirklich sein, daß einzig und allein das Kabel so
gravierende Unterschiede in der Bildqualität macht? Oder ist es
eher so, daß der Monitor für BNC- und D-Sub-Eingang zwei
getrennte Eingangsverstärker hat, die solch unterschiedliche
Qualität haben bzw. die orangen Farbsäume in Wahrheit von einer
kaputten Elektronik herrĂźhren?

Ein gutes BNC-Kabel liefert bessere Ergebnisse als ein VGA-Kabel mit den
verhältnismäßig dünnen Koaxleitungen. Daß es bei dir gerade umgekehrt ist,
liegt vermutlich daran, daß die Dämpfung des VGA-Kabels den Pegel so weit
abschwächt, daß es nicht mehr zur Übersteuerung kommt (voll aufgedrehter
Kontrast).

Wie drĂźckt sich eigentlich der Parameter "Kontrast" im HF-VGA-
Signal aus? Größere bzw. kleinere Signalamplitude (bzw.
~spannweite)?

Der Kontrast ist die Differenz zwischen Schwarz- und Weißpegel.

-¡ --- -¡-¡ ¡¡¡¡ ¡- -¡ -¡-¡ ¡ ¡¡-¡ --- ¡-¡ - ¡¡¡¡ ¡ ¡-¡ -¡ ¡¡-¡

 

[Sebastian Suchanek]

Uwe Hercksen spoke thusly:

Sebastian Suchanek schrieb:

Bis vor wenigen Tagen hatte ich den Monitor über ein
BNC-Kabel angeschlossen, da ich mir davon eine bessere
Bildqualität versprach. Nachdem ich aber in letzter Zeit
Bildstörungen in Form von orangen Farbsäumen an
senkrechten Hell-Dunkel- Übergängen (besonders, wenn
"Windows-Standard-Grau" beteiligt war) hatte, habe ich
mich auf Fehlersuche begeben und habe mit dem Monitorkabel
begonnen. Nachdem ich das bisherige BNC-Kabel gegen das
normale D-Sub-VGA- Kabel, das damals dem Monitor beilag,
getauscht hatte, kam die Überraschung: Objektiv sind die
Farbsäume weg und subjektiv ist das Bild auch schärfer als
vorher. Allerdings habe ich auch das

schau mal hinten auf deinen Monitor, mit welchem Widerstand
sind die Eingänge abgeschlossen?
Da steht sicher 75, aber nicht 50 Ohm.

Richtig.

Die Farbsäume und die schlechtere Schärfe kamen sicher vom
falschen Kabelwellenwiderstand.

Merke: Video benutzt fast immer 75 statt 50 Ohm, sowohl TV
als auch Computer Monitor.

Aber warum hatte ich dann in den über zwei Jahren, seit denen
ich haargenau diese Hardwarekombination mit dieser Auflösung,
Farbtiefe und Bildwiederholfrequenz betreibe, keinerlei
Probleme?
Die o.g. Farbsäume kamen erst seit relativ kurzem - IIRC max. 2
Monate.


Tschüs,

Sebastian

--
Wenn ich beschliesse, dass irgendwas ein Loch drin haben
sollte, dann wäre dem geraten in spätestens 30 Minuten [...] ein
Loch zu haben, wenn es sich meinen Zorn nicht zuziehen will...
Benjamin Stenzel in dchk+l

 

[Uwe Hercksen]

Sebastian Suchanek schrieb:

Aber warum hatte ich dann in den über zwei Jahren, seit denen
ich haargenau diese Hardwarekombination mit dieser Auflösung,
Farbtiefe und Bildwiederholfrequenz betreibe, keinerlei
Probleme?
Die o.g. Farbsäume kamen erst seit relativ kurzem - IIRC max. 2
Monate.

Hallo,

hmm, vor 2 Monaten längere BNC Kabel benutzt, neue Brille seit 2
Monaten? ;-)

Das Problem war sicher die ganze Zeit vorhanden, aber evtl durch eine
andere Einstellung von Kontrast und Helligkeit nicht sichtbar.
Oder es hat sich am Monitor was verschlechtert.

Wie lang sind denn eigentlich die Kabel, Horizontalfrequenz,
Vertikalfrequenz, Auflösung in Pixel?

Bye

 

[Sebastian Suchanek]

Uwe Hercksen spoke thusly:

Sebastian Suchanek schrieb:

Aber warum hatte ich dann in den über zwei Jahren, seit
denen ich haargenau diese Hardwarekombination mit dieser
Auflösung, Farbtiefe und Bildwiederholfrequenz betreibe,
keinerlei Probleme?
Die o.g. Farbsäume kamen erst seit relativ kurzem - IIRC
max. 2 Monate.

hmm, vor 2 Monaten längere BNC Kabel benutzt, neue Brille
seit 2 Monaten? ;-)

Ich trage keine Brille.

Das Problem war sicher die ganze Zeit vorhanden, aber evtl
durch eine andere Einstellung von Kontrast und Helligkeit
nicht sichtbar.

Ziemlich unwahrscheinlich. Da ich die Grafikhardware schon vor
längere Zeit "kalibriert" habe (so gut das halt nach Augenmaß
mit diversen Testbildchen geht), hätte ich gar keinen Anlaß
gehabt, an irgendwelchen Einstellungen zu drehen.

Oder es hat sich am Monitor was verschlechtert.

Darauf zielte ja teilweise meine ursprüngliche Frage ab.

Wie lang sind denn eigentlich die Kabel,

Das BNC-Kabel hat ca. 2m Gesamtlänge, wobei die Adern die ersten
1,80m in einem gemeinsamen Mantel geführt werden.
Das D-Sub-Kabel habe ich nicht nachgemessen, aber das sollte
sich so in der Größenordnung 1,50m bewegen. (Wie lang
mitgelieferte Kabel halt so sind. )

Horizontalfrequenz, Vertikalfrequenz,

Laut OSD 85,9kHz bzw. 85,1Hz.

Auflösung in Pixel?

1280*960


Tschüs,

Sebastian

--
Wenn ich beschliesse, dass irgendwas ein Loch drin haben
sollte, dann wäre dem geraten in spätestens 30 Minuten [...] ein
Loch zu haben, wenn es sich meinen Zorn nicht zuziehen will...
Benjamin Stenzel in dchk+l

 

[Uwe Hercksen]

Sebastian Suchanek schrieb:

Laut OSD 85,9kHz bzw. 85,1Hz.


Auflösung in Pixel?


1280*960

Hallo,

also eine Pixelfrequenz von etwa 120 MHz, nicht wenig.
Eine Viertelwellenlänge auf dem Kabel liegt bei 42 cm, da machen sich
Reflektionen auf 1,5 bis 2 m Kabel schon bemerkbar.

Bye

 

[Rolf Bombach]

Uwe Hercksen wrote:

Laut OSD 85,9kHz bzw. 85,1Hz.

Auflösung in Pixel?

1280*960

also eine Pixelfrequenz von etwa 120 MHz, nicht wenig.
Eine Viertelwellenlänge auf dem Kabel liegt bei 42 cm, da machen sich
Reflektionen auf 1,5 bis 2 m Kabel schon bemerkbar.

Ist bei einer Pixelfrequenz von 120MHz die max.
Videofrequenz nicht 60 MHz?

--
mfg Rolf Bombach

 

[MaWin]

Rolf Bombach <rolfnospambombach@bluewin.ch> schrieb im Beitrag <3fcbb23a$1_2@news.bluewin.ch>...

Ist bei einer Pixelfrequenz von 120MHz die max.
Videofrequenz nicht 60 MHz?

Nein, 180MHz. Loesung left as an excercise to the reader

--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.