Masseschleife (50 Hz Brummen) auftrennen

[Torsten Mohr]

Hallo,

ich habe das Standardproblem in leicht abgewandelter Form:

Masse
Antennenleitung
Fernseher
VCR
Verstärker (zentrales Element, schaltet auch Video)
Verbindungen: (Sound-In, Sound-Out, Video-In, Video-Out)
Pc
Masse


Ich habe jetzt mal an der Antennenleitung aufgetrennt (Kondensator
in Masseverbindung, Tipp aus dieser NG). Allerdings wird die
Qualität der Videoaufnahmen (VCR und PC) sehr schlecht wenn der
PC eingeschaltet ist. Ich vermute dass genügend Störungen vom
PC auf die Masse gehen wenn der an ist.

Zwischen PC und Verstärker aufzutrennen ist wahrscheinlich
sehr aufwändig, mindestens 4 Verbindungen.


Hat jemand andere Ideen, was ich machen könnte?


Was haltet ihr davon:

1.
Masseleitung von PC zu Verstärker richtig dick ausführen.

2.
Trenntrafo für PC verwenden


Danke für Tipps,
Torsten.

 

[Günther Dietrich]

Torsten Mohr <tmohr@s.netic.de> wrote:

Ich habe jetzt mal an der Antennenleitung aufgetrennt (Kondensator
in Masseverbindung, Tipp aus dieser NG).

Nur die Masse bzw. den Außenleiter aufzutrennen und per Kondensator zu
entkoppeln reicht wohl in manchen, aber nicht in allen Fällen. Das ist
die Billigvariante für Leute, die sich keine zwei Kondensatoren leisten
können. Normalerweise trennt man Außen- _und_ Innenleiter auf und setzt
je einen Kondensator rein. Ansonsten hat man all den Dreck, der
differenziell zwischen den beiden Massekreisen liegt, auf dem
Innenleiter; wenn genügend hochfrequentes Zeug dabei ist, fasst ein
Empfänger das eben als zu empfangendes Signal auf.

Allerdings wird die
Qualität der Videoaufnahmen (VCR und PC) sehr schlecht wenn der
PC eingeschaltet ist.

Wundert mich nicht.

Ich vermute dass genügend Störungen vom
PC auf die Masse gehen wenn der an ist.

Ja. Und durch das Billig-"Mantelstromfilter" wird der Dreck schön in den
Innenleiter der Antennenleitung eingekoppelt.
In Deinem Fall würde ich sogar dazu tendieren, das Antennensignal per
Übertrager zu entkoppeln. Eine Ferritperle mit einigen Windungen
Kupferlackdraht bifilar durchgefädelt reicht dafür und liegt preismäßig
ähnlich wie zwei Kondensatoren. So ein selbstgebautes Mantelstromfiter
mit Ferritperlen-Übertrager (2 x 5 Windungen, Ferritperle 5mm x 5mm)
habe ich mal an einen Network-Analyzer angeschlossen und war erstaunt,
wie wenig Verluste das hat.

Hat jemand andere Ideen, was ich machen könnte?

Siehe oben. Entweder auch den Innenleiter kapazitiv koppeln, oder gleich
einen Übertrager nehmen.

Was haltet ihr davon:

1.
Masseleitung von PC zu Verstärker richtig dick ausführen.

Wird wohl kaum was bringen. Außer, Du hättest einen induktivitätsfreien
Supraleiter zur Verfügung.

2.
Trenntrafo für PC verwenden

Völlig unnötig, wenn das Mantelstromfilter korrekt konzipiert ist.
Außerdem wäre der Nutzen fraglich, da der PC, auch wenn nicht mehr
geerdet, möglicherweise kapazitiv oder durch andere an ihn
angeschlossene Leitungen noch genügend "Widerlager" findet, um die Masse
mit HF versauen zu können. Außerdem ist ein Trenntrafo üblicherweise
nicht für den Dauerbetrieb gedacht, sondern lediglich für Messaufauten;
dabei muss man dann anderewitig dafür sorgen, dass die Erdung
berührbarer Metallteile des Gerätes _sicher_gestellt ist!



Grüße,

Günther

 

[Frank Müller]

"Torsten Mohr" <tmohr@s.netic.de> schrieb

Hat jemand andere Ideen, was ich machen könnte?

Schutzleiter an der PC- und Monitor-Steckdose abklemmen.
Ist aber sicher nicht die VDE-gerechte Methode...

Frank

 

[Ingolf Pohl]

Frank Müller wrote:

Schutzleiter an der PC- und Monitor-Steckdose abklemmen.
Ist aber sicher nicht die VDE-gerechte Methode...

Mach mal und berichte uns, was für eine Spannung Du zwischen PC-Gehäuse und
Erde/Schutzleiter misst. Da kommen nämlich durch die Entstökondensatoren im
PC-Netzteil und im Monitor, je von Phase und Nullleiter nach PC-Ground
prima 110V-AC zusammen, die einige mA bringen. Das fühlt sich nicht nur
kribbelig an, sondern killt evt. auch die Eingänge von Geräten, die man an
den PC anschließt...

Kurz gesagt: KEINE GUTE IDEE!

Ing.olf

 

[Frank Müller]

"Ingolf Pohl" <ing.olf@exmail.de> schrieb

Schutzleiter an der PC- und Monitor-Steckdose abklemmen.
Ist aber sicher nicht die VDE-gerechte Methode...

Mach mal und berichte uns, was für eine Spannung Du zwischen PC-Gehäuse und
Erde/Schutzleiter misst. Da kommen nämlich durch die Entstökondensatoren im
PC-Netzteil und im Monitor, je von Phase und Nullleiter nach PC-Ground
prima 110V-AC zusammen, die einige mA bringen. Das fühlt sich nicht nur
kribbelig an, sondern killt evt. auch die Eingänge von Geräten, die man an
den PC anschließt...

Kurz gesagt: KEINE GUTE IDEE!

Bei meinen Bruder funktioniert das ganz gut. Ich hab's zwar noch nicht
gemessen, aber da der Rechner dann immer noch über das Antennenkabel,
was bei ihm in der TV-Karte steckt, geerdet ist, dürften da auch keine
110V-AC gegen den Schutzleiter zu messen sein.

Frank

 

[Ingolf Pohl]

Frank Müller wrote:

"Ingolf Pohl" <ing.olf@exmail.de> schrieb

Schutzleiter an der PC- und Monitor-Steckdose abklemmen.
Ist aber sicher nicht die VDE-gerechte Methode...

Mach mal und berichte uns, was für eine Spannung Du zwischen PC-Gehäuse
und Erde/Schutzleiter misst. Da kommen nämlich durch die
Entstökondensatoren im PC-Netzteil und im Monitor, je von Phase und
Nullleiter nach PC-Ground prima 110V-AC zusammen, die einige mA bringen.
Das fühlt sich nicht nur kribbelig an, sondern killt evt. auch die
Eingänge von Geräten, die man an den PC anschließt...

Kurz gesagt: KEINE GUTE IDEE!

Bei meinen Bruder funktioniert das ganz gut.

Herr Freud könnte da bestimmt irgendwelche unbewätigten Kindheitserlebnisse
hineininterpretieren, wenn man seinem Bruder sowas antut...

Ich hab's zwar noch nicht
gemessen, aber da der Rechner dann immer noch über das Antennenkabel,
was bei ihm in der TV-Karte steckt, geerdet ist, dürften da auch keine
110V-AC gegen den Schutzleiter zu messen sein.

Wenn er aber das Antennen-Kabel zuletzt anstöpselt, oder zuerst abmacht...
Ausserdem ist die PE-Verbindung über das Antennenkabel wohl nicht sooo
sicher, dass sie unter allen Umständen einen Fehlstrom ableiten kann...

Die schon angesprochenen Lösungen mit Übertrager, Kondensatoren und
"Mantelstromfilter" finde ich um Längen seriöser.

Ich wollte es ja nicht verschwiegen haben...

Ingolf

 

[Frank Müller]

"Ingolf Pohl" <ing.olf@exmail.de> schrieb

Schutzleiter an der PC- und Monitor-Steckdose abklemmen.
Ist aber sicher nicht die VDE-gerechte Methode...

Mach mal und berichte uns, was für eine Spannung Du zwischen PC-Gehäuse
und Erde/Schutzleiter misst. Da kommen nämlich durch die
Entstökondensatoren im PC-Netzteil und im Monitor, je von Phase und
Nullleiter nach PC-Ground prima 110V-AC zusammen, die einige mA bringen.
Das fühlt sich nicht nur kribbelig an, sondern killt evt. auch die
Eingänge von Geräten, die man an den PC anschließt...

Kurz gesagt: KEINE GUTE IDEE!

Bei meinen Bruder funktioniert das ganz gut.

Herr Freud könnte da bestimmt irgendwelche unbewätigten Kindheitserlebnisse
hineininterpretieren, wenn man seinem Bruder sowas antut...

Ist nicht mein Werk, hat der selber gemacht...

Ich hab's zwar noch nicht
gemessen, aber da der Rechner dann immer noch über das Antennenkabel,
was bei ihm in der TV-Karte steckt, geerdet ist, dürften da auch keine
110V-AC gegen den Schutzleiter zu messen sein.

Wenn er aber das Antennen-Kabel zuletzt anstöpselt, oder zuerst abmacht...
Ausserdem ist die PE-Verbindung über das Antennenkabel wohl nicht sooo
sicher, dass sie unter allen Umständen einen Fehlstrom ableiten kann...

Der PC bei ihm ist noch ein AT, hat also einen richtigen
Schalter, der den Strom richtig wegschaltet. Das man an
einen Rechner nur rumstöpselt, wenn er aus ist, sollte
eigentlich klar sein...

Die schon angesprochenen Lösungen mit Übertrager, Kondensatoren und
"Mantelstromfilter" finde ich um Längen seriöser.

Nur funktionieren die auch?

Frank

 

[Ingolf Pohl]

Frank Müller wrote:

[...]

Ich hab's zwar noch nicht
gemessen, aber da der Rechner dann immer noch über das Antennenkabel,
was bei ihm in der TV-Karte steckt, geerdet ist, dürften da auch keine
110V-AC gegen den Schutzleiter zu messen sein.

Wenn er aber das Antennen-Kabel zuletzt anstöpselt, oder zuerst
abmacht... Ausserdem ist die PE-Verbindung über das Antennenkabel wohl
nicht sooo sicher, dass sie unter allen Umständen einen Fehlstrom
ableiten kann...

Der PC bei ihm ist noch ein AT, hat also einen richtigen
Schalter, der den Strom richtig wegschaltet. Das man an
einen Rechner nur rumstöpselt, wenn er aus ist, sollte
eigentlich klar sein...

Bei meinem AT sind die beiden Kondensatoren direkt an der Buchse, also
permanent am Netz...

Die schon angesprochenen Lösungen mit Übertrager, Kondensatoren und
"Mantelstromfilter" finde ich um Längen seriöser.

Nur funktionieren die auch?

Beim der Kombination Tuner an Kabelanschluss mit HIFI-Verstärker an PE ja,
Fernsehkarte im PC ist nicht so mein Fall...

Ing.olf

 

[Harald Wilhelms]

Ingolf Pohl <ing.olf@exmail.de> wrote in message news:<c6gvcg$knn$04$1@news.t-online.com>...

Frank Müller wrote:


Schutzleiter an der PC- und Monitor-Steckdose abklemmen.
Ist aber sicher nicht die VDE-gerechte Methode...

Mach mal und berichte uns, was für eine Spannung Du zwischen PC-Gehäuse und
Erde/Schutzleiter misst. Da kommen nämlich durch die Entstökondensatoren im
PC-Netzteil und im Monitor, je von Phase und Nullleiter nach PC-Ground
prima 110V-AC zusammen, die einige mA bringen. Das fühlt sich nicht nur
kribbelig an, sondern killt evt. auch die Eingänge von Geräten, die man an
den PC anschließt...

Kurz gesagt: KEINE GUTE IDEE!

Hallo Frank,
am besten die eigenen Finger zum Messen nehmen. Den Bericht an die NG
kann dann ja Dein Erbe schreiben...
Gruss
Harald

 

[Lutz Illigen]

Ingolf Pohl <ing.olf@exmail.de> wrote:

Wenn er aber das Antennen-Kabel zuletzt anstöpselt, oder zuerst
abmacht... Ausserdem ist die PE-Verbindung über das
Antennenkabel wohl nicht sooo sicher, dass sie unter allen
Umständen einen Fehlstrom ableiten kann...

Yupp, nur bei VDE gerechtem Potentialausgleich.

Lutz