Lichtschranke mit Richtungserkennung

[Andreas Ruetten]

Hallo,
ich brauche eine Lichtschranke, die erkennt
aus welcher Richtung jemand durch eine Tür geht.
( Personenzählung ) .
Gibt es fertige Lichtschranken zu kaufen, die das können?
Es muß unbedingt eine Lichtschranke sein, andere Verfahren
scheiden aus!


Andi

 

[Wolfgang Gerber]

Andreas Ruetten schrieb:

ich brauche eine Lichtschranke, die erkennt
aus welcher Richtung jemand durch eine Tür geht.
( Personenzählung ) .
Gibt es fertige Lichtschranken zu kaufen, die das können?

ja - Doppellichtschranken. Findet man oft in Kauf- oder Parkhäusern.


Gruss Wolfgang
--
No reply to "From"! - Keine Antworten an das "From"
Keine privaten Mails! Ich lese die NGs, in denen ich schreibe.
Und wenn es doch sein muss, dann muss das Subjekt mit NGANTWORT beginnen.

 

[MaWin]

Andreas Ruetten <ruetten@asratec.de> schrieb im Beitrag <c97nmo$1hq$05$1@news.t-online.com>...

ich brauche eine Lichtschranke, die erkennt
aus welcher Richtung jemand durch eine Tür geht.
( Personenzählung ) .
Gibt es fertige Lichtschranken zu kaufen, die das können?
Es muß unbedingt eine Lichtschranke sein, andere Verfahren
scheiden aus!

2 Lichtschranken, zentimeterkurz nacheinander.

Schaltung (+1/-1) in
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
unter F.29. Quadraturdecoder für Inkrementaldrehgeber

Taugen tut das zur Personenzaehlung natuerlich nichts,
da kann ein Raum schon mal -2 Menschen haben...
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Andreas Ruetten]

MaWin wrote:

2 Lichtschranken, zentimeterkurz nacheinander.
Schaltung (+1/-1) in
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
unter F.29. Quadraturdecoder für Inkrementaldrehgeber

Hmm, ich glaube das Problem ist komplexer...
Wenn ich 2 Lichtschranken habe, dann dürfen beide ja nicht gleich
moduliert sein, da sonst die eine ja das Signal der anderen empfängt.
Der Reflektor auf der anderen Seite streut ja nun mal. Das Signal ist so
also nicht zu unterscheiden.

Taugen tut das zur Personenzaehlung natuerlich nichts,
da kann ein Raum schon mal -2 Menschen haben...

Meßungenauigkeiten gibt es in jedem System....


Andi

 

[Oliver Betz]

Andreas Ruetten <ruetten@asratec.de> schrieb:

[...]

Hmm, ich glaube das Problem ist komplexer...
Wenn ich 2 Lichtschranken habe, dann dürfen beide ja nicht gleich
moduliert sein, da sonst die eine ja das Signal der anderen empfängt.

Es gibt Lichtschranken mit unterschiedlicher "Codierung"
(Modulationssignale z.B. andere Frequenz) oder sequentieller
Ansteuerung.

Der Reflektor auf der anderen Seite streut ja nun mal. Das Signal ist so
also nicht zu unterscheiden.

Auch ohne Reflektor - also Einweglichtschranke - streut der Sender und
sieht der Empfänger in einem gewissen Winkel. Wobei man beides recht
eng machen kann (und z.B. bei Sicherheitslichtgittern auch macht).

Muß man aber nicht (ist teuer), wenn man immer nur einen Sender und
einen Empfänger aktiviert. So funktionieren i.d.R. mehrstralige
Systeme mit geringem Strahlabstand ("Lichtgitter").

Taugen tut das zur Personenzaehlung natuerlich nichts,
da kann ein Raum schon mal -2 Menschen haben...

Meßungenauigkeiten gibt es in jedem System....

Das Problem beim Menschenzählen ist komplexer. Die Umrisse sind z.B.
"ausgefranst", der Mensch kann einen Gegenstand vor sich hertragen,
stehenbleiben, wackeln etc., zwei Menschen können zusammen
(überlappend) durch die Lichtschranken gehen.

Mit mehrstrahligen Systemen kann man das unter gewissen Umständen
hinbekommen. Müßte aber schon eine interessante Menge sein.

Weshalb scheiden "andere Verfahren" aus? Welche Verfahren meinst Du?

Servus

Oliver
--
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)

 

[MaWin]

Andreas Ruetten <ruetten@asratec.de> schrieb im Beitrag <c98586$ll8$01$1@news.t-online.com>...

Wenn ich 2 Lichtschranken habe, dann dürfen beide ja nicht gleich
moduliert sein, da sonst die eine ja das Signal der anderen empfängt.

Es sei denn, die eine zielt nach rechts, die andere nach links.
Aber sicherer sind unterschiedliche Modulationsfrequenzen,
wird auch in der FAQ (NE567) erklaert.

Meßungenauigkeiten gibt es in jedem System....

Gut das dich das nicht stoert, denn sonst hilft nur eine Kamera
zur Personenverfolgung von oben.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Andreas Ruetten]

Oliver Betz wrote:

Muß man aber nicht (ist teuer), wenn man immer nur einen Sender und
einen Empfänger aktiviert. So funktionieren i.d.R. mehrstralige
Systeme mit geringem Strahlabstand ("Lichtgitter").

Das hatte ich mir auch überlegt...

Das Problem beim Menschenzählen ist komplexer. Die Umrisse sind z.B.
"ausgefranst", der Mensch kann einen Gegenstand vor sich hertragen,
stehenbleiben, wackeln etc., zwei Menschen können zusammen
(überlappend) durch die Lichtschranken gehen.

Hier geht es nicht um Sicherheit, oder eine Klimaanlagensteuerung,
sondern schlicht um eine Zählung von Besuchern zu statistischen Zwecken.

Mit mehrstrahligen Systemen kann man das unter gewissen Umständen
hinbekommen. Müßte aber schon eine interessante Menge sein.

Weshalb scheiden "andere Verfahren" aus? Welche Verfahren meinst Du?

Weil Kunde auf Lichtschranke besteht.
Asonsten hätte ich als Ansatz einen Radarsensor genommen...

Andreas

 

[Wolfgang Horejsi]

"MaWin" <me@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:01c444d6$7d856200$0100007f@amdk6-300...

Taugen tut das zur Personenzaehlung natuerlich nichts,
da kann ein Raum schon mal -2 Menschen haben...

Na und? Wenn dann 2 Personen rein gehen, ist der Raum wieder leer.


--
Wolfgang Horejsi

 

[Wolfgang Gerber]

Andreas Ruetten schrieb:

Hmm, ich glaube das Problem ist komplexer...

überhaupt nicht

Wenn ich 2 Lichtschranken habe, dann dürfen beide ja nicht gleich
moduliert sein, da sonst die eine ja das Signal der anderen empfängt.

1. Sofern nicht gerade extrem widrige Lichtverhältnisse sind ist gar
keine Modulation nötig.

2. reicht bei entsprechender Konstruktion ein gemeinsamer Sender

Der Reflektor auf der anderen Seite streut ja nun mal. Das Signal ist so
also nicht zu unterscheiden.

Das ist mechanisch bzw. optisch lösbar.

Taugen tut das zur Personenzaehlung natuerlich nichts,

wird aber überall so gemacht.

Alle bisher gesehenen derartigen Zählanlagen waren entweder 2 simple
Industrielichtschranken im Abstand von ca. 10 cm. Z.B. von Sick.

Oder ein Sender in der Mitte über einen Reflekor zurück zu 2 links und
rechts daneben liegenden Empfängern.

Gruss Wolfgang
--
No reply to "From"! - Keine Antworten an das "From"
Keine privaten Mails! Ich lese die NGs, in denen ich schreibe.
Und wenn es doch sein muss, dann muss das Subjekt mit NGANTWORT beginnen.

 

[Rolf Bombach]

Oliver Betz wrote:

Das Problem beim Menschenzählen ist komplexer. Die Umrisse sind z.B.
"ausgefranst", der Mensch kann einen Gegenstand vor sich hertragen,
stehenbleiben, wackeln etc., zwei Menschen können zusammen
(überlappend) durch die Lichtschranken gehen.

Wegen letzterem Problem ist ab einer gewissen Sicherheits-
relevanz eine "Vereinzelungsanlage" vorgeschrieben, Drehtore
etwa (vulgo Fleischwolf ;-)). Kommt aber beim Publikum
schlecht an, bei mir auch, da Labor und Büro auf
unterschiedlichen Seiten des Zauns liegen :-[

--
mfg Rolf Bombach

 

[Moritz Augsburger]

Rolf Bombach verspürte den Bedarf, uns folgendes mitzuteilen:

Wegen letzterem Problem ist ab einer gewissen Sicherheits-
relevanz eine "Vereinzelungsanlage" vorgeschrieben, Drehtore
etwa (vulgo Fleischwolf ;-)). Kommt aber beim Publikum
schlecht an, bei mir auch, da Labor und Büro auf
unterschiedlichen Seiten des Zauns liegen :-[

Naja wenn es sich auf eine beschränkt. Wenn ich @work ins RZ will sieht das
ganze gleich nochmal anders aus :/

Vereinzelungsanlage -> auf dem Innenhof
Tür öffnen -> im Gebäude
Vereinzelungsanlage 2 (mit Lichtschranke vorne und hinten wg Gepäck, 2 Türen
und Drucksensor in der Mitte, zickt ca jedes 3. mal rum)-> im RZ-Gang
1-2x Tür öffnen -> im RZ

Und auf dem Rückweg das ganze nochmal von hinten.

Da ist doch eine Vereinzelungsanlage noch human. Aber dafür ist das eines der
weltweit sichersten RZs

Gruß
Moritz

--

wenn du jetzt auf frauen und die technik anspielst...dann bin ich in
der hinsicht ein mann
Was nützt ein Schwanz beim Kernelkompilieren?

-- "Susi" und Irina Rosenthal in de.talk.liebesakt