Leitungslänge bei Halogenseilsystemen

[Thomas Müller]

Bei diesen 12V Halogenseilsystem mit elektronischen Trafos heißt es ja, man
soll Seillängen von über 3m nicht überschreiten. Wie sieht das bei z.b.
einer Sternförmigen Verteilung aus, wenn ich also vom Trafo aus zwei
Seilsystem parallel betreibe?

Es geht bei den 3m ja afaik darum, dass die elektronischen Trafos schwingen
können, und bei längen über 3 Meter igendwann eine Resonanz im Seil treffen
könnten. Kann ich das irgendwie durch die Anordnung verhindern, indem ich
bei einem insgesamt 4m Langen System den Trafo in die Mitte hänge? Die
beiden Seiläste wären dann natürlich leitend verbunden, aber obs dann noch
zur Resonanz kommt?

Grüße
Thomas

--
gnuPG key: 0x012CF58B

 

[Gerd Kluger]

"Thomas Müller" <spam@elfstone.de> wrote in message
news:c2ai22$5pr$01$1@news.t-online.com...

Bei diesen 12V Halogenseilsystem mit elektronischen Trafos heißt es ja,
man
soll Seillängen von über 3m nicht überschreiten. Wie sieht das bei z.b.
einer Sternförmigen Verteilung aus, wenn ich also vom Trafo aus zwei
Seilsystem parallel betreibe?

Es geht bei den 3m ja afaik darum, dass die elektronischen Trafos
schwingen
können, und bei längen über 3 Meter igendwann eine Resonanz im Seil
treffen
könnten. Kann ich das irgendwie durch die Anordnung verhindern, indem ich
bei einem insgesamt 4m Langen System den Trafo in die Mitte hänge? Die
beiden Seiläste wären dann natürlich leitend verbunden, aber obs dann noch
zur Resonanz kommt?

Es ist auf jeden Fall immer günstig, den Trafo in der Mitte zu platzieren.
Und die
erlaubte Länge bezieht sich auf die maximale Entfernung zwischen Trafo und
dem Ende des Seils. (3 m finde ich aber fast schon ein bischen viel).

Gruß
Gerd

 

[Thomas Müller]

Gerd Kluger wrote:

"Thomas Müller" <spam@elfstone.de> wrote in message
news:c2ai22$5pr$01$1@news.t-online.com...
Bei diesen 12V Halogenseilsystem mit elektronischen Trafos heißt es ja,
man
soll Seillängen von über 3m nicht überschreiten. Wie sieht das bei z.b.
einer Sternförmigen Verteilung aus, wenn ich also vom Trafo aus zwei
Seilsystem parallel betreibe?


Es ist auf jeden Fall immer günstig, den Trafo in der Mitte zu platzieren.
Und die
erlaubte Länge bezieht sich auf die maximale Entfernung zwischen Trafo und
dem Ende des Seils. (3 m finde ich aber fast schon ein bischen viel).

Habe ich bisher nicht gelesen, dass es sich auf die Entfernung
Trafo<->Seilende bezieht. Da die Gesamtlänge vom Seil dann aber doch 6
Meter ist, ist mir nicht ganz klar, ob dann nicht die ganzen 6 Meter
schwingen. Hast du irgend eine Quelle, die das auch sagt?

Wieso denkst du, 3m Seil sein zu viel?
Thomas


--
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[Robert Dietrich]

Bei 12V 50Hz kann nur mechanisches Schwingen gemeint sein.
Deshalb macht man Abstandhalter ins Seil.
Wenn das Seil einen genügend grossen Querschnitt hat, kann das Seil
auch 30m sein.

Natürlich brummt ein Trafo wenn er überlastet wird.
Aber das hat ja weniger was mit der Länge der Leitungen zu tun.
--
Mit besten Gruessen
Robert

 

[Gerrit Heitsch]

Gerd Kluger wrote:

Es ist auf jeden Fall immer günstig, den Trafo in der Mitte zu platzieren.
Und die
erlaubte Länge bezieht sich auf die maximale Entfernung zwischen Trafo und
dem Ende des Seils. (3 m finde ich aber fast schon ein bischen viel).

3m viel? Das ist u.a. abhaenging vom Querschnitt des Seils. Wenn
man laenger braucht muss man eben mehr Querschnitt nehmen.

Viel schlimmer finde ich die elekronischen Trafos die wohl
teilweise recht gute Langwellensender abgeben. Dann doch
lieber einen Ringkerntrafo.

Gerrit

 

[Thomas Müller]

Robert Dietrich wrote:

Bei 12V 50Hz kann nur mechanisches Schwingen gemeint sein.
Deshalb macht man Abstandhalter ins Seil.
Wenn das Seil einen genügend grossen Querschnitt hat, kann das Seil
auch 30m sein.

Von 50Hz weiß ich nichts, bei den normalen Trafos mit Spule steht das ja
nicht dabei, da kann man auch lange Seile nehmen, steht nur immer bei den
elektronischen Trafos dabei, und je nachdem wie die Schalten kommen da
nadere Frequenzen bei rum.

--
gnuPG key: 0x012CF58B

 

[Thomas Müller]

Gerrit Heitsch wrote:

Gerd Kluger wrote:


Es ist auf jeden Fall immer günstig, den Trafo in der Mitte zu
platzieren. Und die
erlaubte Länge bezieht sich auf die maximale Entfernung zwischen Trafo
und dem Ende des Seils. (3 m finde ich aber fast schon ein bischen viel).

3m viel? Das ist u.a. abhaenging vom Querschnitt des Seils. Wenn
man laenger braucht muss man eben mehr Querschnitt nehmen.

Viel schlimmer finde ich die elekronischen Trafos die wohl
teilweise recht gute Langwellensender abgeben. Dann doch
lieber einen Ringkerntrafo.

Um die gehts ja genau. Und ab einer bestimmten Seillänge wird das Seil immer
mehr zur Antenne, deshalb auf 3 Meter begrenzt. Allerdings sind sie
billiger, und angeblich leiser. Ob man die Blocktransformatoren hört, weiß
ich allerdings auch nicht.

Thomas

--
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[Michael Eggert]

On Fri, 05 Mar 2004 22:15:19 +0100, Thomas Müller <spam@elfstone.de>
wrote:

Hi!

Ob man die Blocktransformatoren hört, weiß
ich allerdings auch nicht.

Kann bei Baumarkt-Ramsch sicher vorkommen, ordentliche Rinkern-Trafos
sollte man eigentlich nicht hören. Es sei denn, man dimmt sie - dann
rappelt irgendwann jeder Trafo. Denn warum sollte ein Hersteller den
vergießen?

Gruß,
Michael.

 

[Michael Eggert]

On Fri, 05 Mar 2004 22:18:13 +0100, Michael Eggert
<m.eggert.nul@web.de> wrote:

Nachtrag:

Es sei denn, man dimmt sie - dann
rappelt irgendwann jeder Trafo.

Gemeint war jeder konventionelle, ob Ringkern oder nicht.
Elektronische sind ja teilweise darauf ausgelegt.

Gruß,
Michael.

 

[Gerrit Heitsch]

Michael Eggert wrote:

Kann bei Baumarkt-Ramsch sicher vorkommen, ordentliche Rinkern-Trafos
sollte man eigentlich nicht hören. Es sei denn, man dimmt sie - dann
rappelt irgendwann jeder Trafo. Denn warum sollte ein Hersteller den
vergießen?

Ich hatte jahrelang einen vergossenen Ringkerntrafo fuer so ein
Halogensystem. Der war nicht zu hoeren. Woher? Damals vom
Conrad. War auch etwas teurer als ein normaler Trafo.

Gerrit

 

[Robert Dietrich]

Michael Eggert wrote:

Gemeint war jeder konventionelle, ob Ringkern oder nicht.
Elektronische sind ja teilweise darauf ausgelegt.

Und so ein klassisches Trafo, ob Ringkern oder nicht, hält
praktisch unbegrenzt.
So ein Schaltnetzteil stirbt doch recht früh, wenn ein Kondensator
austrocknet oder ein Halbleiter die Fühler streckt.
Das Trafos sterben kenne ich nur von HV-Trafos in Bezug auf Überschlägen.
Und das auch nur bei Röhrenschaltungen ohne Lastwiederstand.
--
Mit besten Gruessen
Robert

 

[Michael Eggert]

On Fri, 05 Mar 2004 22:29:47 +0100, Gerrit Heitsch
<gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

Hi!

Ich hatte jahrelang einen vergossenen Ringkerntrafo fuer so ein
Halogensystem. Der war nicht zu hoeren. Woher? Damals vom
Conrad. War auch etwas teurer als ein normaler Trafo.

Ui, hätt ich nicht gedacht. Achja: Printtrafos sind natürlich auch
vergossen - dafür selten in der Leistungsklasse wie übliche Halogen-
trafos.

Gruß,
Michael.

 

[MaWin]

Thomas Müller <spam@elfstone.de> schrieb im Beitrag <c2ai22$5pr$01$1@news.t-online.com>...

Es geht bei den 3m ja afaik darum, dass die elektronischen Trafos schwingen

Quark. Die elektronischen Trafos produzieren dermassen massive
hochfrequente Stoerungen, das bei mehr als 3m die Leitung zur
Antenne wird, und der Funkstoerungsmessdienst bei dir vorbeikommt.
2m in jede Richtung ist moeglich.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Thomas Müller]

MaWin wrote:

Thomas Müller <spam@elfstone.de> schrieb im Beitrag
c2ai22$5pr$01$1@news.t-online.com>...

Es geht bei den 3m ja afaik darum, dass die elektronischen Trafos
schwingen

Quark. Die elektronischen Trafos produzieren dermassen massive
hochfrequente Stoerungen, das bei mehr als 3m die Leitung zur
Antenne wird, und der Funkstoerungsmessdienst bei dir vorbeikommt.
2m in jede Richtung ist moeglich.

Hm, mit schwingen meinte ich natürlich _nicht_ dass sie anfangen das Seil
physisch zu bewegen, sondern eben genau, dass sie hochfrequente
Schwingungen im Seil anregen.
Die 3m sind also nicht die Grenze, bei denen die Schwingung eine
Resonanz/Verstärkung finden könnten, sondern einfach aufgrund der
"Sendeleistung" der ungewollten Antenne?
Ganz grob geraten, geht die Quadratisch mit der Länge?

Thomas


--
gnuPG key: 0x012CF58B

 

[Martin S]

Wenn das Seil einen genügend grossen Querschnitt hat, kann das Seil
auch 30m sein.

Ich will da noch auf einen mechanischen Aspekt hinweisen: wenn man das
Kabel zu lang macht, muss man es recht straff spannen. DAs Material
kommt dann recht bald an seine Fliessgrenze, so dass man dann immer eine
Affenschaukel an der Decke zu hängen hat, bzw. öfters nachspannen muss.

Gruß!
Martin