Kurzschluss rafft benachbarte Z-Diode dahin

G

Gerd Kluger

Guest
Hallo,

bei einem satten Kurzschluss, der meine Platine von
ein paar cm Leiterbahn befreit hat ;-) wurde offensicht-
lich auch eine benachbarte 5V6 Z-Diode in eine
0V Z-Diode verwandelt.
Ich frage mich jetzt, woran diese gestorben ist?
Der Kurzschluß ging nicht durch die Diode,
diese war nur einseitig an der entsprechenden
Leiterbahn angeschlossen, also so:

+--------o ~ o-------+
| |
+--------------------+---|<|-----
\

Also, was könnte der Diode das Lebenslicht ausgehaucht
haben?

Gruß
Gerd
 
Gerd Kluger schrieb:

Ich frage mich jetzt, woran diese gestorben ist?
Der Kurzschluß ging nicht durch die Diode,
diese war nur einseitig an der entsprechenden
Leiterbahn angeschlossen, also so:

+--------o ~ o-------+
| |
+--------------------+---|<|-----
\

Also, was könnte der Diode das Lebenslicht ausgehaucht
haben?
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Hallo,

hing am rechten freien Ende der Diode nicht doch noch irgendwas dran?
Wenn ja, was?

Bye
 
Gerd Kluger schrieb:

Also, was könnte der Diode das Lebenslicht ausgehaucht
haben?
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Überspannung oder Überstrom. Ggf. induzierte
Spannungspitzen.
Wie soll man aus dieser Teilschaltung mehr ableiten können?

Gruss Udo
 
Uwe Hercksen <hercksen@mew.uni-erlangen.de> schrieb:


hing am rechten freien Ende der Diode nicht doch noch irgendwas dran?
Wenn ja, was?
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Klar hing da noch was dran, aber da das Ganze ein satter
Kurzschluß der Versorgung war, sollte eigentlich alles auf
gleichem Potential sein.

Blockmässig sieht das etwa so aus:


3 o----------------------|>|-----+
|<| |
/ |
2 o----------+---------|---------+
| |
+-----+---------+-----+
1 o----| Netzteil+GateContrl |
+---------------------+

1+2 Eingang, 2+3 Ausgang, 2 gemeinsame Masse.
Dummerweise wurde die Versorgung auf 2+3 gelegt,
übrigens ein schönes Beispiel für das spontane
Durchschalten eines Triacs :) (trotz snubberless und
extra snubber).

Die Z-Diode ist (war) Teil des Netzteils, Kathode an 2.

Gruß
Gerd
 
Gerd Kluger schrieb:
Klar hing da noch was dran, aber da das Ganze ein satter
Kurzschluß der Versorgung war, sollte eigentlich alles auf
gleichem Potential sein.
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Hallo,

nein, bei satten Kurzschlußströmen gibts auch satte Spannungsabfälle.

Blockmässig sieht das etwa so aus:


3 o----------------------|>|-----+
|<| |
/ |
2 o----------+---------|---------+
| |
+-----+---------+-----+
1 o----| Netzteil+GateContrl |
+---------------------+

1+2 Eingang, 2+3 Ausgang, 2 gemeinsame Masse.
Dummerweise wurde die Versorgung auf 2+3 gelegt,
übrigens ein schönes Beispiel für das spontane
Durchschalten eines Triacs :) (trotz snubberless und
extra snubber).

Die Z-Diode ist (war) Teil des Netzteils, Kathode an 2.
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Na dann hat es den Thyristor doch wohl auch zerschossen und der Strom
vom Gate des gestorbenen Thyristors hat dann die Zenerdiode gekillt.

Bye
 
Uwe Hercksen <hercksen@mew.uni-erlangen.de> schrieb:


Gerd Kluger schrieb:

Klar hing da noch was dran, aber da das Ganze ein satter
Kurzschluß der Versorgung war, sollte eigentlich alles auf
gleichem Potential sein.

nein, bei satten Kurzschlußströmen gibts auch satte Spannungsabfälle.
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Aber doch nur da, wo der Strom durch ein Bauteil durchgeht,
nicht auf der Leitung selbst.

Blockmässig sieht das etwa so aus:


3 o----------------------|>|-----+
|<| |
/ |
2 o----------+---------|---------+
| |
+-----+---------+-----+
1 o----| Netzteil+GateContrl |
+---------------------+

1+2 Eingang, 2+3 Ausgang, 2 gemeinsame Masse.
Dummerweise wurde die Versorgung auf 2+3 gelegt,
übrigens ein schönes Beispiel für das spontane
Durchschalten eines Triacs :) (trotz snubberless und
extra snubber).

Die Z-Diode ist (war) Teil des Netzteils, Kathode an 2.

Na dann hat es den Thyristor doch wohl auch zerschossen und der Strom
vom Gate des gestorbenen Thyristors hat dann die Zenerdiode gekillt.
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Den Triac hat's natürlich zerschossen, da der Strom
höher als I(max) war. Das mit dem Gate überzeugt mich
nicht. Wieso sollte da ein besonders hoher Gatestrom
fließen? Darüberhinaus: das Gate wird wird durch einen
Transistor geschaltet, der müßte dann ja auch gegrillt
sein, ist er aber nicht.

Gruß
Gerd
 
Gerd Kluger wrote:
Uwe Hercksen <hercksen@mew.uni-erlangen.de> schrieb:


Gerd Kluger schrieb:

Klar hing da noch was dran, aber da das Ganze ein satter
Kurzschluß der Versorgung war, sollte eigentlich alles auf
gleichem Potential sein.

nein, bei satten Kurzschlußströmen gibts auch satte Spannungsabfälle.

Aber doch nur da, wo der Strom durch ein Bauteil durchgeht,
nicht auf der Leitung selbst.
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Na was meinst du wohl hat die mehrere cm Leiterbahn von deiner Platine
entfernt?

SCNR



--
Matthias Weißer
matthias@matwei.de
http://www.matwei.de
 
Matthias Weißer <DTMAN@gmx.de> schrieb:
Gerd Kluger wrote:
Uwe Hercksen <hercksen@mew.uni-erlangen.de> schrieb:


Gerd Kluger schrieb:

Klar hing da noch was dran, aber da das Ganze ein satter
Kurzschluß der Versorgung war, sollte eigentlich alles auf
gleichem Potential sein.

nein, bei satten Kurzschlußströmen gibts auch satte Spannungsabfälle.

Aber doch nur da, wo der Strom durch ein Bauteil durchgeht,
nicht auf der Leitung selbst.

Na was meinst du wohl hat die mehrere cm Leiterbahn von deiner Platine
entfernt?
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Ok, Du hast natürlich Recht, den Spannungsabfall hast Du auch
auf der Leitung, insofern könnte natürlich zwischen zwei Anschluß-
punkten eine so hohe Spannung abfallen, daß da auch ein
Strom über andere Wege fließt. Da aber alle Anschlüsse
eng beeinander liegen und eine große Fläche bilden (war ja
die Masse) und bei allen denkbaren Wegen überall entsprechende
Widerstände drin liegen halte ich das für unwahrscheinlich.
Die verdampften Leiterbahnen waren auch weit davon entfernt und
man kann richtig schön sehen, daß an ihnen die meiste
Spannung abgefallen ist (weil sie am dünnsten waren).

Ich will es nochmal klar machen: dass der Triac draufgegangen ist
ist klar, ebenso dass es die Leiterbahn pulverisiert hat, was mir nicht
klar ist, ist das Sterben dieser Z-Diode.

Für mich stellt sich das Ganze so dar wie die Frage: wenn ich
meine Autobatterie kurzschließe, kann dann das Autoradio
kaputt gehen. Meiner Meinung nach nein.

Gruß
Gerd
 
Für mich stellt sich das Ganze so dar wie die Frage: wenn ich
meine Autobatterie kurzschließe, kann dann das Autoradio
kaputt gehen. Meiner Meinung nach nein.
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Kann aber. Du kannst ja auch einen ordinären Spannungsregler killen,
indem du einen Kurzschluss auf der Eingangsseite fabrizierst. Dann
entladen sich die Kondensatoren auf der Ausgangsseite über den
Spannungsregler, d.h. es fliest Strom in den Ausgang, und das mögen
die Teile halt nicht.
 
Gerd Kluger schrieb:
Ok, Du hast natürlich Recht, den Spannungsabfall hast Du auch
auf der Leitung, insofern könnte natürlich zwischen zwei Anschluß-
punkten eine so hohe Spannung abfallen, daß da auch ein
Strom über andere Wege fließt. Da aber alle Anschlüsse
eng beeinander liegen und eine große Fläche bilden (war ja
die Masse) und bei allen denkbaren Wegen überall entsprechende
Widerstände drin liegen halte ich das für unwahrscheinlich.
Die verdampften Leiterbahnen waren auch weit davon entfernt und
man kann richtig schön sehen, daß an ihnen die meiste
Spannung abgefallen ist (weil sie am dünnsten waren).
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Hallo,

also schön, jetzt hast Du verstanden das an den verdampften Leiterbahnen
eine höhere Spannung abgefallen ist.
Wieso kann dieser Spannungsabfall dann nicht über die intakt gebliebenen
Leiterbahnen zu anderen Bauteilen wie eben der Z-Diode gelangen und auch
diese zerstören?
Beim Unterbrechen des hohen Kurzschlußstromes durch die verdampfte
Leiterbahn können auch Leitungsinduktivitäten Spannungsspitzen erzeugen
infolge des unterbrochenen Stromes. Wenn die Spannungsspitzen hoch genug
sind können auch die Bauteile zerstören.

Bye
 
Gerd Kluger schrieb:

Den Triac hat's natürlich zerschossen, da der Strom
höher als I(max) war. Das mit dem Gate überzeugt mich
nicht. Wieso sollte da ein besonders hoher Gatestrom
fließen? Darüberhinaus: das Gate wird wird durch einen
Transistor geschaltet, der müßte dann ja auch gegrillt
sein, ist er aber nicht.
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Na, Du bist gut ... der Triac wird zerschossen und das Gate hält schön
still?

Die Theorie, daß jedes Bauteil auf dem Stromweg defekt sein muss, kann ich
auf keinen Fall teilen, hier ist es eher das schwächste Glied in der
Kette, das vor den anderen aufgibt, mal rein in Serienschaltung gedacht.

- Udo
 
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