Kondensatornetzteil mit SSR schalten?

[Manuel Reimer]

Hallo,

Ich mĂśchte eine Art "Lichtsteuerung" bauen. DafĂźr muss ein ATmega328
irgendwie 230V LEDs schalten.

Um den Aufwand minimal zu halten dachte ich an die hier:
https://www.reichelt.de/-p79456.html

Nicht wirklich billig aber sicher besser also irgend ein "No-Name". Im
Vergleich zum klassischen Relais spare ich mir so einiges an externen
Bauteilen (Transistor zum Steuern der Spule, Snubber fĂźr den Kontakt, ...)

Im Datenblatt sind nur ohm'sche Verbraucher und induktive Verbraucher
genannt. Fällt jemandem ein Grund ein warum ich mein
Kondensator-Netzteil da nicht dranhängen dßrfte?

Was wĂźrdet ihr zur Absicherung des ganzen empfehlen? Reicht es den
Lastkreis Ăźber das SSR mit einer Glassicherung abzusichern? Ich dachte
an 1A träge. Das reicht fßr meine LEDs dicke. Zusätzlich eine
Temperatursicherung auf's Board oder wäre das ßbertrieben?

Gruß

Manuel

 

[Rafael Deliano]

> Relais

Letzte Lichtsteuerung ( GlĂźhbirnen, BĂźhnenbeleuchtung )
die ich vor langer Zeit als Unikat baute hatte
kostendämpfend passende Optokoppler ( ca. MOC3041 )
und Triacs. D.h. "Halbleiterrelais" selber gebaut.
Ging auch als Dimmer recht gut.

Fällt jemandem ein Grund ein warum ich mein
Kondensator-Netzteil da nicht dranhängen dßrfte?

Einschaltstrom ? Aber vermutlich sind die Kondensatoren
nicht riesig.

MfG JRD

 

[Rainer Knaepper]

manuel.nulldevice@nurfuerspam.de (Manuel Reimer) am 30.11.19 um 13:40:

Im Datenblatt sind nur ohm'sche Verbraucher und induktive
Verbraucher genannt. Fällt jemandem ein Grund ein warum ich mein
Kondensator-Netzteil da nicht dranhängen dürfte?

Der Einschaltstrom?

Rainer

--
Hip ist FreeBSD, wer SuSE hat ist eh ein Luser und soll
besser beim Original aus Redmond bleiben, allenfalls ein
handgeschnitztes Debian mit mundgemaltem TCP/IP Stack ist
akzeptabel... (Joachim Neudert in ger.ct)

 

[Volker Bartheld]

On Sat, 30 Nov 2019 13:40:45 +0100, Manuel Reimer wrote:

Ich möchte eine Art "Lichtsteuerung" bauen. Dafür muss ein ATmega328
irgendwie 230V LEDs schalten.
Um den Aufwand minimal zu halten dachte ich an die hier:
https://www.reichelt.de/-p79456.html
Im Datenblatt sind nur ohm'sche Verbraucher und induktive Verbraucher
genannt. Fällt jemandem ein Grund ein warum ich mein
Kondensator-Netzteil da nicht dranhängen dürfte?

Ja. Inrush Current. Dein SSD schaltet 5A, der Spitzen-Stoßstrom (t=20ms)
liegt je nach Modell zwischen 65 und 300A. Wenn Dein Chinakracher-SNT also
keinen Sanftanlauf und einen genügend großen Kondensator hat, schaltet
Deine Lichtsteuerung genau 1x.

> Was würdet ihr zur Absicherung des ganzen empfehlen?

Zusätzlich Heißleiter, ggfs. mit Relaisüberbrückung.

Reicht es den Lastkreis über das SSR mit einer Glassicherung abzusichern?
Ich dachte an 1A träge.

Wenn Deine träge Sicherung rechtzeitig abschaltet und dabei das
Stromintegral von 20A^2s bzw. 350A^2s nicht überschritten wird.

Das reicht für meine LEDs dicke. Zusätzlich eine
Temperatursicherung auf's Board oder wäre das übertrieben?

Wie wird Dein Board versorgt? USB-Wandwarze? An die Sicherheitsabstände des
Netzspannungskreises gedacht?

Ciao,
Volker

 

[Manuel Reimer]

On 01.12.19 14:07, Volker Bartheld wrote:

Ja. Inrush Current. Dein SSD schaltet 5A, der Spitzen-Stoßstrom (t=20ms)
liegt je nach Modell zwischen 65 und 300A. Wenn Dein Chinakracher-SNT also
keinen Sanftanlauf und einen genügend großen Kondensator hat, schaltet
Deine Lichtsteuerung genau 1x.

Scheint mir auf jeden Fall etwas mehr Aufwand zu sein als so ein SSD
einfach statt eines klassischen Relais zu verwenden.

Folglich hat sich das mit dem SSD erledigt. Ist mir eigentlich sowieso
zu teuer. Kleines Standard-Relais ist einfacher. Da kleben mir
Worst-Case die Kontakte fest. Im vorgesehenen Anwendungsfall wäre das
aber nicht weiter wild. Zumal es eh nur ein bis zwei Schaltvorgänge pro
Tag geben wird.

Das reicht fßr meine LEDs dicke. Zusätzlich eine
Temperatursicherung auf's Board oder wäre das ßbertrieben?

Wie wird Dein Board versorgt? USB-Wandwarze? An die Sicherheitsabstände des
Netzspannungskreises gedacht?

AC/DC Wandler. So ein Modul kommt mit ins Gehäuse und wird primärseitig
zusätzlich abgesichert. AC/DC Modul wandelt auf 5V. Fßr den
Mikrocontroller gehe ich mit einem Linearregler dann noch auf 3,3V runter.

Gruß

Manuel

 

[Wilhelm Ernst]

Am Sun, 1 Dec 2019 14:07:54 +0100hat Volker Bartheld
<news2019@bartheld.net> geäußert:

Ja. Inrush Current. Dein SSD schaltet 5A, der Spitzen-Stoßstrom (t=20ms)
liegt je nach Modell zwischen 65 und 300A. Wenn Dein Chinakracher-SNT also
keinen Sanftanlauf und einen genügend großen Kondensator hat, schaltet
Deine Lichtsteuerung genau 1x.

Was würdet ihr zur Absicherung des ganzen empfehlen?

Zusätzlich Heißleiter, ggfs. mit Relaisüberbrückung.

Reicht es den Lastkreis über das SSR mit einer Glassicherung abzusichern?
Ich dachte an 1A träge.

Wenn Deine träge Sicherung rechtzeitig abschaltet und dabei das
Stromintegral von 20A^2s bzw. 350A^2s nicht überschritten wird.

Das reicht für meine LEDs dicke. Zusätzlich eine
Temperatursicherung auf's Board oder wäre das übertrieben?

Falscher Dampfer??
"Kondensatornetzteil" ist so ein 50mA-Teilchen mit C in Reihe anstelle
Vorwiderstand. Wenn da 5A fließen, sind die LED verdampft.

Andernfalls hätte er ein Schaltnetzteil mit Lade-C gemeint.
Aber man weiß ja nie, was heute so bei de.sci.electronic ein
"Kondensatornetzteil" ist

Willi

--
"Der geschickte Journalist hat eine Waffe: das Totschweigen -
und von dieser Waffe macht er oft genug Gebrauch."
Kurt Tucholsky 1921 "Presse und Realität" Die Weltbühne

 

[Volker Bartheld]

On Sun, 01 Dec 2019 19:11:21 +0100, Wilhelm Ernst wrote:

Am Sun, 1 Dec 2019 14:07:54 +0100hat Volker Bartheld
news2019@bartheld.net> geäußert:
Ja. Inrush Current. Dein SSD schaltet 5A, der Spitzen-Stoßstrom (t=20ms)
liegt je nach Modell zwischen 65 und 300A. Wenn Dein Chinakracher-SNT also
--------------------------------------------------------------------^^^
keinen Sanftanlauf und einen genügend großen Kondensator hat, schaltet
-----------------------------------------------^^^^^^^^^^^
Deine Lichtsteuerung genau 1x.
"Kondensatornetzteil" ist so ein 50mA-Teilchen mit C in Reihe anstelle
Vorwiderstand. Wenn da 5A fließen, sind die LED verdampft.
Andernfalls hätte er ein Schaltnetzteil mit Lade-C gemeint.

Wenn mit "er" der Volker gemeint ist, hat er nie auch nur eine Silbe in
Richtung "Kondensatornetzteil" geschrieben. Sondern S(schalt)N(etz)T(eil).
Und zumindest in Volkers kleinen Welt, gibts da nach der Drossel einen
Kondensator zur Filterung.

Aber man weiß ja nie, was heute so bei de.sci.electronic ein
"Kondensatornetzteil" ist

Tatsächlich. Und es ist auch vollkommen egal. Wenn Manuels Netzteil mit den
Grenzwerten im Datenblatt des SSR kompatibel ist, kann er es nehmen. Wenn
nicht, dann halt nicht. Oder nur kurz.

Und warum man überhaupt ein Netzteil braucht, um - ich zitiere: "irgendwie
230V-LEDs zu schalten", müßte auch noch geklärt werden.

Aber das Lesen in der Kristallkugel zählt ja zu den besonderen Stärken der
dse-Regulars, sonst könnte jeder Fragesteller auch einfach Google bemühen.

Volker

 

[Manuel Reimer]

On 02.12.19 13:20, Volker Bartheld wrote:

Und warum man Ăźberhaupt ein Netzteil braucht, um - ich zitiere: "irgendwie
230V-LEDs zu schalten", müßte auch noch geklärt werden.

Das Ding hat ein E27 Gewinde. Ich unterstelle einfach mal das da ein
Kondensator-Netzteil drinsteckt. Wirklich wissen kann ich es natĂźrlich
nicht. Und zerlegen ist auch nicht drin.

Schon aus KostengrĂźnden werde ich aber auf "Klassisches" Relais
umstellen. Beim SSR sind dann wieder andere Dinge zu beachten die ich
nicht so recht Ăźberblicken kann:

- Manche Hersteller empfehlen einen Varistor Ăźber den Schaltkontakten.
- Wenn ich aber einen Varistor verbaue stellt sich wieder die Frage ob
ich dafĂźr noch eine Temperatursicherung brauche
- ...

Magnetisches Relais und gut. Erfordert nur drei zusätzliche Bauteile.
Freilaufdiode, Transistor, Basiswiderstand. Wenn nach X Jahren der
Kontakt klebt kommt halt mal ein neues Relais rein.

Gruß

Manuel

 

[Gerrit Heitsch]

On 12/2/19 4:13 PM, Manuel Reimer wrote:

On 02.12.19 13:20, Volker Bartheld wrote:
Und warum man Ăźberhaupt ein Netzteil braucht, um - ich zitiere:
"irgendwie
230V-LEDs zu schalten", müßte auch noch geklärt werden.

Das Ding hat ein E27 Gewinde. Ich unterstelle einfach mal das da ein
Kondensator-Netzteil drinsteckt. Wirklich wissen kann ich es natĂźrlich
nicht. Und zerlegen ist auch nicht drin.

Da kann auch ein echtes Schaltnetzteil drin sein, die Dinger sind
inzwischen recht klein geworden. Aber auch dort sind keine großen
Kapazitäten zu erwarten. Typischerweise haben die Primärelkos in der
Gegend von 2,2ÂľF.

Gerrit

 

[Volker Bartheld]

On Mon, 02 Dec 2019 18:53:20 +0100, Wilhelm Ernst wrote:

Aber nachdem nun inzwischen noch die Offenbarung mit dem E27-Sockel kam,
vermute (!) ich, er meint eine LED-bestückte Energiesparlampe. Die haben
- nach meiner unmaßgeblichen Meinung - wirklich ein kleines 5...7W SNT
im Sockel und machen darin irgendwas um 24...30VDC

.... und im Lichtschalter deutlich *POFF*, zumindest die günstigen
Exemplare, die auszuprobieren ich das fragwürdige Vergnügen hatte. Einem
ungeschützten SSR von der Grabbeltheke würde ich das nicht zumuten.

Ach ja - was sind denn das eigentlich für Kackdinger:
https://www.leds.de/g4-stiftsockellampe-filament-led-1-5w-12v-warmweiss-70964.html
Ja, die letzte Rezension ist von mir und ich bin rechtschaffend enttäuscht,
daß "Energiesparen" offensichtlich darin besteht, LED-Retrofits in
einfacher Redundanz vorzuhalten, falls man am Wohnzimmertisch nicht im
Dunklen sitzen will.

Ich warte jetzt mal ab, bis mir die E-Teile ausgehen und sich eine
Rücksendung lohnt.

Volker

 

[Wilhelm Ernst]

Am Mon, 2 Dec 2019 13:20:44 +0100hat Volker Bartheld
<news2019@bartheld.net> geäußert:

On Sun, 01 Dec 2019 19:11:21 +0100, Wilhelm Ernst wrote:
snip
"Kondensatornetzteil" ist so ein 50mA-Teilchen mit C in Reihe anstelle
Vorwiderstand. Wenn da 5A fließen, sind die LED verdampft.
Andernfalls hätte er ein Schaltnetzteil mit Lade-C gemeint.

Wenn mit "er" der Volker gemeint ist, hat er nie auch nur eine Silbe in
Richtung "Kondensatornetzteil" geschrieben. Sondern S(schalt)N(etz)T(eil).
Und zumindest in Volkers kleinen Welt, gibts da nach der Drossel einen
Kondensator zur Filterung.

Aber man weiß ja nie, was heute so bei de.sci.electronic ein
"Kondensatornetzteil" ist

Tatsächlich. Und es ist auch vollkommen egal. Wenn Manuels Netzteil mit den
Grenzwerten im Datenblatt des SSR kompatibel ist, kann er es nehmen. Wenn
nicht, dann halt nicht. Oder nur kurz.

Und warum man überhaupt ein Netzteil braucht, um - ich zitiere: "irgendwie
230V-LEDs zu schalten", müßte auch noch geklärt werden.

Aber das Lesen in der Kristallkugel zählt ja zu den besonderen Stärken der
dse-Regulars, sonst könnte jeder Fragesteller auch einfach Google bemühen.

Ja, Fragen über Fragen...nur guckst Du auf OP findest Du
Kondensatornetzteil...

Aber nachdem nun inzwischen noch die Offenbarung mit dem E27-Sockel kam,
vermute (!) ich, er meint eine LED-bestückte Energiesparlampe. Die haben
- nach meiner unmaßgeblichen Meinung - wirklich ein kleines 5...7W SNT
im Sockel und machen darin irgendwas um 24...30VDC, da jeweils mehrere
LED-Reihen auf einem Kühlblech in zwei oder mehr Strängen parallel
geschaltet sind.

Willi

 

[Peter Heitzer]

Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> wrote:

On Mon, 02 Dec 2019 18:53:20 +0100, Wilhelm Ernst wrote:
Aber nachdem nun inzwischen noch die Offenbarung mit dem E27-Sockel kam,
vermute (!) ich, er meint eine LED-bestĂźckte Energiesparlampe. Die haben
- nach meiner unmaßgeblichen Meinung - wirklich ein kleines 5...7W SNT
im Sockel und machen darin irgendwas um 24...30VDC

... und im Lichtschalter deutlich *POFF*, zumindest die gĂźnstigen
Exemplare, die auszuprobieren ich das fragwĂźrdige VergnĂźgen hatte. Einem
ungeschĂźtzten SSR von der Grabbeltheke wĂźrde ich das nicht zumuten.

Bei SSR sehe ich ein weiteres Problem. Viele der Dinger haben auch im
ausgeschalteten Zustand einen geringen Reststrom, der ausreicht, daß
LED-Lampen leicht leuchten oder flackern.

--
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

 

[Rolf Bombach]

Gerrit Heitsch schrieb:

On 12/2/19 4:13 PM, Manuel Reimer wrote:
On 02.12.19 13:20, Volker Bartheld wrote:
Und warum man Ăźberhaupt ein Netzteil braucht, um - ich zitiere: "irgendwie
230V-LEDs zu schalten", müßte auch noch geklärt werden.

Das Ding hat ein E27 Gewinde. Ich unterstelle einfach mal das da ein Kondensator-Netzteil drinsteckt. Wirklich wissen kann ich es natĂźrlich nicht. Und zerlegen ist auch nicht drin.

Da kann auch ein echtes Schaltnetzteil drin sein, die Dinger sind inzwischen recht klein geworden. Aber auch dort sind keine großen Kapazitäten zu erwarten. Typischerweise haben die Primärelkos in
der Gegend von 2,2ÂľF.

BTW, SSR haben oft einen kräftigen Snubber, der lässt manche LED
leuchten oder gar blinken. Kommt auch drauf an, ob die LED
"dimmbar" sind, die verhalten sich dann nochmals anders und
typischerweise nicht so, wie man erwartet. Es scheint z.B.
normal, dass eine einzige dimmbare LED am Dimmer nicht richtig
funktioniert.

--
mfg Rolf Bombach