kleiner Debugstecker gesucht

Arne Pagel · Apr 7, 2019

Hallo zusammen,

fĂźr ein Board mit sehr wenig Bauraum suche ich einen mĂśglichst kleinen Debug Stecker, idealerweise
mit 12 Pins, mindestens pin Marker besser Versteckschutz.

Derzeit ist dort ein 10poliger Pfostenstecker mit 1.27mm pitch in SMD verbaut, FĂ¤chenbedarf ca 5x6mm.

Ich habe jetzt an ein FC Kabel gedacht, aber die Stecker dafĂźr sind gar nicht mal so klein (oder ich
habe nichts rechtes gefunden).

Hat jemand einen Tipp?

GruĂ
Arne

Rafael Deliano · Apr 7, 2019

fĂźr ein Board mit sehr wenig Bauraum suche ich einen mĂśglichst kleinen
Debug Stecker,

Serie oder Kleinkram ?

Bei Kleinkram sprĂ¤che viel fĂźr den vorhandenen 1,27mm
zweireihigen Stecker.

Bei Serie gĂ¤be es ja Nadeladapter. Den man sich eben bauen muĂ.
Das war 1,27mm fĂźr legacy board:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp2.pdf
Board hatte keine FanglĂścher usw. was alles mĂ¤chtig erschwerte.
Wenn man Nadeladapter will, muĂ das Layout dafĂźr ausgelegt sein.

Das ist eine Klemme wie sie aus China manchmal fertigt verkauft
wird:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp1.pdf
Sowas paĂt fĂźr eigene Boards selten, habe es mir aber fĂźr Tests
beschafft.

Was natĂźrlich immer gilt: Zahl der Pins gering halten. Probleme
steigen sonst schnell.

MfG JRD

Ralph A. Schmid, dk5ras · Apr 8, 2019

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

Mhh, mit den Nadeladaptern kommst du ja auch nicht unter 1,27mm?
Ich nehme gern Fischer Buchsenleisten im 2mm Raster - das geht noch als
Durchsteckkontakt (die reisst man nicht ab, wie reine SMD-Kontaktleisten),

Dafür ist THT preiskritisch, gerade, wenn der Testanschluß das einzige
THT-Teil ist.

man bekommt zwischen den Pins auch immer noch einen Leiterzug durch - gerade
wenn man nur zweilagig unterwegs ist ein wichtiger Punkt - und es ist nicht
ganz so gross wie das Standardraster 2,54...
Die 2mm Leiste braucht aber viel mehr Platz als oben angefragt. Denkbar wären
noch 1 mm Stiftleisten, die gibt es sogar zweireihig, fraglich nur, warum
farnell die nur noch liefert, bis der Lagerbestand erschöpft ist:

Wir haben für JTAG und EEPROM-Programmieren einen 2*13-poligen
Verbinder in SMD auf all unseren entspr. Platinen drauf, in der Serie,
für die Erstinbetriebnahme, natürlich auch bei der SW-Entwicklung, und
wenn man mal mit dem Debugger zur Fehlersuche drauf muß...

-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

Matthias Weingart · Apr 8, 2019

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

fĂźr ein Board mit sehr wenig Bauraum suche ich einen mĂśglichst kleinen
Debug Stecker,

Serie oder Kleinkram ?

Bei Kleinkram sprĂ¤che viel fĂźr den vorhandenen 1,27mm
zweireihigen Stecker.

Bei Serie gĂ¤be es ja Nadeladapter. Den man sich eben bauen muĂ.
Das war 1,27mm fĂźr legacy board:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp2.pdf
Board hatte keine FanglĂścher usw. was alles mĂ¤chtig erschwerte.
Wenn man Nadeladapter will, muĂ das Layout dafĂźr ausgelegt sein.

Das ist eine Klemme wie sie aus China manchmal fertigt verkauft
wird:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp1.pdf
Sowas paĂt fĂźr eigene Boards selten, habe es mir aber fĂźr Tests
beschafft.

Mhh, mit den Nadeladaptern kommst du ja auch nicht unter 1,27mm?
Ich nehme gern Fischer Buchsenleisten im 2mm Raster - das geht noch als
Durchsteckkontakt (die reisst man nicht ab, wie reine SMD-Kontaktleisten),
man bekommt zwischen den Pins auch immer noch einen Leiterzug durch - gerade
wenn man nur zweilagig unterwegs ist ein wichtiger Punkt - und es ist nicht
ganz so gross wie das Standardraster 2,54...
Die 2mm Leiste braucht aber viel mehr Platz als oben angefragt. Denkbar wären
noch 1 mm Stiftleisten, die gibt es sogar zweireihig, fraglich nur, warum
farnell die nur noch liefert, bis der Lagerbestand erschöpft ist:

https://de.farnell.com/w/c/steckverbinder/stift-buchsensteckverbinder-
bauteile?rasterma=1mm

M.
--

Ralph A. Schmid, dk5ras · Apr 8, 2019

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> wrote:

Wir haben für JTAG und EEPROM-Programmieren einen 2*13-poligen
Verbinder

Ich vergaß zu erwähnen, im 1mm-Raster.

-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

olaf · Apr 8, 2019

Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:

Dafür ist THT preiskritisch, gerade, wenn der Testanschluß das einzige
THT-Teil ist.

Sowas wird ja auch in Serie nicht bestueckt.

Wir haben für JTAG und EEPROM-Programmieren einen 2*13-poligen
Verbinder in SMD auf all unseren entspr. Platinen drauf, in der Serie,
für die Erstinbetriebnahme, natürlich auch bei der SW-Entwicklung, und
wenn man mal mit dem Debugger zur Fehlersuche drauf muß...

Warum soviel? Fuer Jtag reichen doch 5-6pinne aus. Selbst einen
virtuellen seriellen Port bekommt man da immer noch mit drueber.

Ich staune immer das dies so fett sein muss. Renesas hatte an ihren
R32 Controllern sogern eine 1-Pin Schnittstelle wo die Daten mit 50Mhz
druebergeschubst wurden. irgendwie scheinen mir die ARMs da ganz
schoen rueckschrittlich zu sein mit ihren extrafetten Steckverbindern.

Olaf

Rafael Deliano · Apr 8, 2019

> mit den Nadeladaptern kommst du ja auch nicht unter 1,27mm?

Man hat mehr Auswahl wie man die Pins auf der Leiterplatte
verteilt.
Üblicherweise versuche ich Flashen und Funktionstest
der Leiterplatte mit Nadeladapter kombiniert zu erledigen.

> 2mm Raster

Hat wenig Platzgewinn gegen 2,54mm aber man hat deutlich
weniger Auswahl an Bauteilen.
1,27 ist sehr filigran, aber wirklich spürbar klein gegenüber 2,54.

MfG JRD

Rafael Deliano · Apr 8, 2019

> Zahl der Pins gering halten.

Der 10 pin ARM JTAG ist ohnehin nicht voll belegt:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/Seg.pdf

MfG JRD

Arne Pagel · Apr 8, 2019

Am 08.04.19 um 11:43 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> wrote:

Wir haben fĂźr JTAG und EEPROM-Programmieren einen 2*13-poligen
Verbinder

Ich vergaĂ zu erwĂ¤hnen, im 1mm-Raster.

ah interessant, habt Ihr einen mit Wanne oder blanke pins?
(2*13 konnte ich gar nicht finden, woher ist der?

Wie sind die Erfahrungen kann man den gut benutzen, oder fĂ¤llt das alle nase lang ab wenn man da ein
wenig drann wackelt?

GruĂ
Arne

olaf · Apr 9, 2019

Arne Pagel <arne@pagelnet.de> wrote:

Wie sind die Erfahrungen kann man den gut benutzen, oder fällt das
alle nase lang ab wenn man da ein wenig drann wackelt?

Es gibt diese kleinen 1.27mm Steckleisten mit verschiedenen
Pinlaengen. Die kurzen lassen sich relativ einfach
auseinanderziehen. Die sind wohl eher fuer vielpinnige Board2Board
Verbindungen gedacht. Die laengeren halten ziemlich gut, da faellt nix
von selber ab.

Olaf

Ralph A. Schmid, dk5ras · Apr 9, 2019

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

>Sowas wird ja auch in Serie nicht bestueckt.

Bei unserem Design schon, weils halt einfach praktischer ist also so n
Nadel-Igel

Wir haben für JTAG und EEPROM-Programmieren einen 2*13-poligen
Verbinder in SMD auf all unseren entspr. Platinen drauf, in der Serie,
für die Erstinbetriebnahme, natürlich auch bei der SW-Entwicklung, und
wenn man mal mit dem Debugger zur Fehlersuche drauf muß...

Warum soviel? Fuer Jtag reichen doch 5-6pinne aus. Selbst einen
virtuellen seriellen Port bekommt man da immer noch mit drueber.

Wir haben da zwei JTAG drauf, und noch paar andere Pins, wie z.B.
Brücken zum Aufheben des Schreibschutzes. Wurde damals halt halbwegs
zukunftssicher gewählt, damit man das nicht womöglich wieder ändern
muß. Platz ist genug, und die Kosten waren auch nicht kritisch.

-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

Ralph A. Schmid, dk5ras · Apr 9, 2019

Arne Pagel <arne@pagelnet.de> wrote:

ah interessant, habt Ihr einen mit Wanne oder blanke pins?
(2*13 konnte ich gar nicht finden, woher ist der?

Das ist mit Wanne, verpolsicher codiert. Erni SMC type Q, z.B. sowas:
https://de.rs-online.com/web/p/leiterplatten-buchsen/9232023/

Wir haben die Stiftwanne auf der Platine und den Stecker zum auf
entspr. Flachbandkabel aufcrimpen, damit bauen wir unsere
Debug-Adapter selber. Ist halt fürs erste Laden des PLD und DSP, und
auch für Debugging zur Laufzeit, ansonsten ohne Funktion, wenns Gerät
mal beim Kunden ist.

Wie sind die Erfahrungen kann man den gut benutzen, oder fällt das alle nase lang ab wenn man da ein
wenig drann wackelt?

Die halten gut, die Platine an den Entwickler-Aufbauten werden da
andauernd gezogen und gesteckt.

-ras

--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

Arne Pagel · Apr 9, 2019

Das ist mit Wanne, verpolsicher codiert. Erni SMC type Q, z.B. sowas:
https://de.rs-online.com/web/p/leiterplatten-buchsen/9232023/
Achso, 1.27mm, OK

Bei Erni gibt auch was in 0.8mm,
https://www.erni.com/de/produkte-und-loesungen/detail/114711/

GruĂ
Arne

Tobias Baumann · Apr 9, 2019

Von Wuerth finde ich die REDFIT Reihe fuer Debugzwecke ganz interessant:

https://www.we-online.de/web/de/electronic_components/produkte_pb/produktinnovationen/redfit.php

Hilft allerdings nur wenn man in der Hoehe Platzprobleme hat.

--
Viele GrĂźĂe / Best regards
Tobi

https://www.elpra.de

Matthias Weingart · Apr 10, 2019

Tobias Baumann <tobias.baumann@elpra.de>:

https://www.we-online.de/web/de/electronic_components/produkte_pb/produkt
innovationen/redfit.php

Cool, braucht man auf dem PCB nur noch die Bohrungen.

M.
--

Matthias Weingart · Apr 10, 2019

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:

Tobias Baumann <tobias.baumann@elpra.de>:

https://www.we-online.de/web/de/electronic_components/produkte_pb/produkt
innovationen/redfit.php

Cool, braucht man auf dem PCB nur noch die Bohrungen.

M.

Fragt sich nur, was ich im Eagle angeben muss, das Loch muss ja 1.4mm sein,
ohne NiAu und Cu hat die Bohrung 1.55mm (siehe Datenblatt des Steckers), also
1.4mm oder 1.55mm ???

https://katalog.we-online.de/em/datasheet/490107670812.pdf

M.
--

Tilmann Reh · Apr 10, 2019

Matthias Weingart schrieb:

Fragt sich nur, was ich im Eagle angeben muss, das Loch muss ja 1.4mm sein,
ohne NiAu und Cu hat die Bohrung 1.55mm (siehe Datenblatt des Steckers), also
1.4mm oder 1.55mm ???

Normalerweise gibt man im CAD den Enddurchmesser an, hier also 1.4 mm.

Der LP-Hersteller vergrĂśĂert die Bohrung passend zu den anschlieĂend
aufgebrachten Schichtdicken.

Bei Bauteilen mit speziellen Toleranzen (wie hier, oder auch bei
EinpreĂtechnik) muĂ man ihm die konkreten Anforderungen mitteilen.

Tilmann

Wolfgang · Apr 17, 2019

Am 07.04.2019 um 10:01 schrieb Arne Pagel:

Hallo zusammen,

fĂźr ein Board mit sehr wenig Bauraum suche ich einen mĂśglichst kleinen
Debug Stecker, idealerweise mit 12 Pins, mindestens pin Marker besser
Versteckschutz.

Schau mal bei Samtec, da gibt es einiges.

Tobias Baumann · Apr 18, 2019

On 4/10/19 10:33 AM, Matthias Weingart wrote:

Fragt sich nur, was ich im Eagle angeben muss, das Loch muss ja 1.4mm sein,
ohne NiAu und Cu hat die Bohrung 1.55mm (siehe Datenblatt des Steckers), also
1.4mm oder 1.55mm ???

https://katalog.we-online.de/em/datasheet/490107670812.pdf

M.

Das kann ich leider nicht sagen, bin selbst kein PCB Designer. :-(

Im Zweifel kann man aber sicher bei Wuerth nachfragen, die haben doch
PCB Entwicklung als Dienstleistung im Programm und auch die Produktion,
wenn ich mich richtig erinnere.

--
Viele GrĂźĂe / Best regards
Tobi

https://www.elpra.de

Joerg · Apr 18, 2019

On 2019-04-08 02:04, Matthias Weingart wrote:

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>:

fĂźr ein Board mit sehr wenig Bauraum suche ich einen mĂśglichst kleinen
Debug Stecker,

Serie oder Kleinkram ?

Bei Kleinkram sprĂ¤che viel fĂźr den vorhandenen 1,27mm
zweireihigen Stecker.

Bei Serie gĂ¤be es ja Nadeladapter. Den man sich eben bauen muĂ.
Das war 1,27mm fĂźr legacy board:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp2.pdf
Board hatte keine FanglĂścher usw. was alles mĂ¤chtig erschwerte.
Wenn man Nadeladapter will, muĂ das Layout dafĂźr ausgelegt sein.

Das ist eine Klemme wie sie aus China manchmal fertigt verkauft
wird:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/clamp1.pdf
Sowas paĂt fĂźr eigene Boards selten, habe es mir aber fĂźr Tests
beschafft.

Mhh, mit den Nadeladaptern kommst du ja auch nicht unter 1,27mm?

Nur wenn man die Kontaktflaechen in ein Cluster zusammenfasst. Doch das
muss man nicht, man kann sie auch ueber das Board verteilen und dann den
Nadeladapter entsprechen fertigen lassen. Dadurch kann der
Netto-Platzbedarf erheblich sinken.

Ich nehme gern Fischer Buchsenleisten im 2mm Raster - das geht noch als
Durchsteckkontakt (die reisst man nicht ab, wie reine SMD-Kontaktleisten),
man bekommt zwischen den Pins auch immer noch einen Leiterzug durch - gerade
wenn man nur zweilagig unterwegs ist ein wichtiger Punkt - und es ist nicht
ganz so gross wie das Standardraster 2,54...
Die 2mm Leiste braucht aber viel mehr Platz als oben angefragt. Denkbar wären
noch 1 mm Stiftleisten, die gibt es sogar zweireihig, fraglich nur, warum
farnell die nur noch liefert, bis der Lagerbestand erschöpft ist:

https://de.farnell.com/w/c/steckverbinder/stift-buchsensteckverbinder-
bauteile?rasterma=1mm

Diese gibt es bis herunter zu 0.35mm Pitch:

https://www.molex.com/molex/products/family?key=slimstack_fine_pitch_smt_board_to_board_connectors&channel=products&chanName=family&pageTitle=Introduction&parentKey=micro_connectors

Die Panasonic AYF-Serie fuer FPC Kabel mit 0.3mm Pitch ist auch
schnuckelig klein, geht aber flach weg und kann man daher nur am Rand
einer Leiterplatte haben:

http://www3.panasonic.biz/ac/e_download/control/connector/fpc-ffc/catalog/con_eng_y3bw.pdf

Es gibt andere mit 0.2mm Pitch, doch da habe ich bisher keine mit
weniger als 20 Kontakten gesehen. Als aelteres Semester muss ich da
schon fuer das Einstecken eine Brille aufsetzen.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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