kleine Batterie mit hohem KS-Strom

J

Jan Stumpf

Guest
Servus!

ich suche Batterien in der Größe wie Knopfzellen (2430, 24mm Durchmesser,
3mm hoch), die zwischen 1V und 4V Leerlauf-Spannung haben, min 200maH
Kapazität haben und kurzfristig Ströme bis 40mA liefern können. Es können im
Zweifel auch Akkus sein. Der Preis spielt erstmal keine Rolle.Hat jemand
eine Idee, wo ich sowas bekommen könnte?

Vielen Dank im Voraus

Jan
 
Hallo Jan
Für hohe (Lade- und Entlade-) Ströme wären hochkapazitive Elkos eine
Alternative: günstig, fast keinen Memmoryeffekt, ...

Epcos bietet Elkos mit mehreren F (hast richtig gesehen Farad) an.

Gruss Martin


"Jan Stumpf" <jast@netcologne.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bv8q0i$hpu$06$1@news.t-online.com...
Servus!

ich suche Batterien in der Größe wie Knopfzellen (2430, 24mm Durchmesser,
3mm hoch), die zwischen 1V und 4V Leerlauf-Spannung haben, min 200maH
Kapazität haben und kurzfristig Ströme bis 40mA liefern können. Es können
im
Zweifel auch Akkus sein. Der Preis spielt erstmal keine Rolle.Hat jemand
eine Idee, wo ich sowas bekommen könnte?

Vielen Dank im Voraus

Jan
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Danke! ich werd mal dannach suchen!

Für hohe (Lade- und Entlade-) Ströme wären hochkapazitive Elkos eine
Alternative: günstig, fast keinen Memmoryeffekt, ...

Epcos bietet Elkos mit mehreren F (hast richtig gesehen Farad) an.
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mfg
Jan
 
Für hohe (Lade- und Entlade-) Ströme wären hochkapazitive Elkos eine
Alternative: günstig, fast keinen Memmoryeffekt, ...

Epcos bietet Elkos mit mehreren F (hast richtig gesehen Farad) an.
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Wenn du normale Elkos meinst dass würde das sogar stimmen. Aber die
Teile haben im Farad-Bereich eher Grösse eines 10 Liter Eimers.
Die kleinen 1F Kondensatoren sind Gold-Caps und die haben einen
erheblichen Innenwiderstand. Für genaue Angaben muss man sich aber
ein Datenblatt holen.
Ich würde mal NiCd-Akkus in der Baugrösse checken, bei denen könnte
der Innenwiderstand klein genug sein.

Georg
 
Georg Seegerer schrieb:

Epcos bietet Elkos mit mehreren F (hast richtig gesehen Farad) an.

Die kleinen 1F Kondensatoren sind Gold-Caps und die haben einen
erheblichen Innenwiderstand.
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Er meint Epcos UltraCaps, die haben einen erheblich geringeren ESR als
GoldCaps, schau einfach mal bei Epcos nach.


Gruß Dieter
 
Martin <NO_m.weidmann@wemel.ch_SPAM> schrieb im Beitrag <c0bmc1$744$1@newshispeed.ch>...

Für hohe (Lade- und Entlade-) Ströme wären hochkapazitive Elkos eine
Alternative: günstig, fast keinen Memmoryeffekt, ...
Epcos bietet Elkos mit mehreren F (hast richtig gesehen Farad) an.

Goldcaps haben exorbitant hohe Innenwiderstaende,
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sind also sicher nicht geeignet viel Strom zu lefern,
und UltraCaps (Epcos) sind sehr gross,
also alles andere als eine kleine Batterie.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
MaWin schrieb:

Goldcaps haben exorbitant hohe Innenwiderstaende,
sind also sicher nicht geeignet viel Strom zu lefern,
und UltraCaps (Epcos) sind sehr gross,
also alles andere als eine kleine Batterie.
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GoldCaps sind, bei vergleichbarer Kapazität, erheblich größer als
UltraCaps. Beim Preis siehts aber umgekehrt aus.


Gruß Dieter
 
Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb im Beitrag <402A0DF8.63E38348@t-online.de>...
MaWin schrieb:

Goldcaps haben exorbitant hohe Innenwiderstaende,
sind also sicher nicht geeignet viel Strom zu lefern,
und UltraCaps (Epcos) sind sehr gross,
also alles andere als eine kleine Batterie.

GoldCaps sind, bei vergleichbarer Kapazität, erheblich größer als
UltraCaps. Beim Preis siehts aber umgekehrt aus.
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Nicht wirklich:

Epcos UltraCap 5F/2.3V: 4.75 * 22.75 * 14.75 = 1594 mm3
Panasonic GoldCap HW 4.7F/2.3V: 12.5R * 23 = 903 mm3

Beides sind halt Doppelschichtkondensatoren, zaubern kann auch Epcos
nicht (vor allem Epcos nicht :)

Gemeint war aber, das UltraCaps bei eher groesseren Formfaktoren
anfangen, weil Epcos eher die groesseren Kapazitaeten favorisiert.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
MaWin schrieb:

Epcos UltraCap 5F/2.3V: 4.75 * 22.75 * 14.75 = 1594 mm3
Panasonic GoldCap HW 4.7F/2.3V: 12.5R * 23 = 903 mm3
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Da sind die GoldCaps wohl auch wieder kleiner geworden, ich hab hier
genau den erwähnten UltraCap und einen 3F3 GoldCap, der etwas mehr
Volumen hat.


Beides sind halt Doppelschichtkondensatoren, zaubern kann auch Epcos
nicht (vor allem Epcos nicht :)
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<schmunzel>


Gemeint war aber, das UltraCaps bei eher groesseren Formfaktoren
anfangen, weil Epcos eher die groesseren Kapazitaeten favorisiert.
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Das allerdings, der 5F ist AFAIR der kleinste.


Gruß Dieter
 
Hi!

Wenn du normale Elkos meinst dass würde das sogar stimmen. Aber die
Teile haben im Farad-Bereich eher Grösse eines 10 Liter Eimers.
Die kleinen 1F Kondensatoren sind Gold-Caps und die haben einen
erheblichen Innenwiderstand. Für genaue Angaben muss man sich aber
ein Datenblatt holen.
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1F ist auch viel zu wenig. Ich bräuchte für ähnliche Laufzeiten wie bei den
Li-Zellen schon fast hunderte F.
Ich habe halt das Problem, daß ich eine Anwendung habe, die lange mit 26ľA
läuft und dann kurzfristig (ca. 5 sekunden) auch mal 10-30mA zieht. Mir
bricht da natürlich bei den Li-Zellen, sobald die mehr als ein paar Tage alt
sind die Spannung aufgrund des hohen Innenwiderstands ein. Normale C's
passen nur schlecht noch ins Gehäuse.

Ich würde mal NiCd-Akkus in der Baugrösse checken, bei denen könnte
der Innenwiderstand klein genug sein.
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Kennst du eine Firma, die so kleine NiCd-Akkus herstellt oder verkauft? Bei
Reichelt, Conrad, etc.. gibts nur welche, die zu dick sind. Mehr als 4mm
bekomme ich nicht unter.

mfg
Jan
 
Dieter Wiedmann schrieb:
Jan Stumpf schrieb:

Mehr als 4mm
bekomme ich nicht unter.

55x34x3mm^3 geeignet? Gibts als LiPoly-Akku.

Es gibt ja auch NiCd Knopfzellen.
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Aber wo bekommt man einzelne LiPoly Akkuzellen? In den üblichen
Katalogen RS, Farnell habe ich das nicht gefunden. OK, Conrad hat div.
Ersatzakkus für alles mögliche, aber das meinte ich jetzt nicht.

Martin
 
Hi!

55x34x3mm^3 geeignet? Gibts als LiPoly-Akku.
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von der Höher her schon. allerdings ist das Gehäuse rund mit nem Durchmesser
von 30mm :(
Wo kann man denn den Akku kaufen?

Danke Jan
 
Jan Stumpf schrieb:

55x34x3mm^3 geeignet? Gibts als LiPoly-Akku.

von der Höher her schon. allerdings ist das Gehäuse rund mit nem Durchmesser
von 30mm :(
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Tja, das wäre dann wohl was Kundenspezifisches.


Wo kann man denn den Akku kaufen?
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www.batt-mann.de


Gruß Dieter
 
Jan Stumpf schrieb:

Wo kann man denn den Akku kaufen?
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Ergänzung: Die Akkus von Kokam dürften mittlerweile einige Händler
führen, Google hat da gleich eine ganze Latte an Links ausgespuckt,
schau mal selber.


Gruß Dieter
 
Ich würde mal NiCd-Akkus in der Baugrösse checken, bei denen könnte
der Innenwiderstand klein genug sein.

Kennst du eine Firma, die so kleine NiCd-Akkus herstellt oder verkauft? Bei
Reichelt, Conrad, etc.. gibts nur welche, die zu dick sind. Mehr als 4mm
bekomme ich nicht unter.
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Nein. Ich habe an die Akku-Knopfzellen von denen gedacht als ich den Tip
geschrieben habe. 4mm max Höhe ist aber schon extrem klein.
Li Batterien haben auch einen recht hohen Innenwiderstand. Der sollte
bei Alkali-Batterien kleiner sein, vielleicht gibt es die in der kleinen
Bauform.

Georg
 
"Jan Stumpf" <jast@netcologne.de> wrote in message news:<c0dd6v$hs6$02$1@news.t-online.com>...
Hi!

Wenn du normale Elkos meinst dass würde das sogar stimmen. Aber die
Teile haben im Farad-Bereich eher Grösse eines 10 Liter Eimers.
Die kleinen 1F Kondensatoren sind Gold-Caps und die haben einen
erheblichen Innenwiderstand. Für genaue Angaben muss man sich aber
ein Datenblatt holen.

1F ist auch viel zu wenig. Ich bräuchte für ähnliche Laufzeiten wie bei den
Li-Zellen schon fast hunderte F.
Ich habe halt das Problem, daß ich eine Anwendung habe, die lange mit 26ľA
läuft und dann kurzfristig (ca. 5 sekunden) auch mal 10-30mA zieht. Mir
bricht da natürlich bei den Li-Zellen, sobald die mehr als ein paar Tage alt
sind die Spannung aufgrund des hohen Innenwiderstands ein. Normale C's
passen nur schlecht noch ins Gehäuse.

Ich würde mal NiCd-Akkus in der Baugrösse checken, bei denen könnte
der Innenwiderstand klein genug sein.

Kennst du eine Firma, die so kleine NiCd-Akkus herstellt oder verkauft? Bei
Reichelt, Conrad, etc.. gibts nur welche, die zu dick sind. Mehr als 4mm
bekomme ich nicht unter.

mfg
Jan
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Hallo Jan,
wie lange fliessen denn Deine 30mA? Normalerweise nimmt man da die Li-Zellen
für die Dauerbelastung und Goldcaps für die Kurzzeitbelastung. Diese werden
dann über Widerstände wieder von den Li-Zellen aufgeladen. Bei sehr kurzer
Belastung kann man auch Elkos verwenden. Typische Anwendung für dieses Prinzip
sind z.B. Infrarot-Fernbedienungen.
Gruss
Harald
 
Hi!

wie lange fliessen denn Deine 30mA? Normalerweise nimmt man da die
Li-Zellen
für die Dauerbelastung und Goldcaps für die Kurzzeitbelastung. Diese
werden
dann über Widerstände wieder von den Li-Zellen aufgeladen. Bei sehr
kurzer
Belastung kann man auch Elkos verwenden. Typische Anwendung für dieses
Prinzip
sind z.B. Infrarot-Fernbedienungen.
Ja, daß hatte ich auch schon überlegt. Ich muss hat max. 4 Blaue und 6 rote
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Leds gepulst ansteuern ( ca. 1 khz duty Cylce ca.50%). Das ist gepulst schon
einiges. Bei ca. 1000ľF tuts das ganz gut und auch laut Oszi ohne größere
Spnannugseinbrüche. Mal sehen wo ich kleine 1000ľF-Goldcaps mit 5.5 Volt
finde.

mfg
Jan
 
Jan Stumpf schrieb:
Hi!

wie lange fliessen denn Deine 30mA? Normalerweise nimmt man da die
Li-Zellen
für die Dauerbelastung und Goldcaps für die Kurzzeitbelastung. Diese
werden
dann über Widerstände wieder von den Li-Zellen aufgeladen. Bei sehr
kurzer
Belastung kann man auch Elkos verwenden. Typische Anwendung für dieses
Prinzip
sind z.B. Infrarot-Fernbedienungen.
Ja, daß hatte ich auch schon überlegt. Ich muss hat max. 4 Blaue und 6 rote
Leds gepulst ansteuern ( ca. 1 khz duty Cylce ca.50%). Das ist gepulst schon
einiges. Bei ca. 1000ľF tuts das ganz gut und auch laut Oszi ohne größere
Spnannugseinbrüche. Mal sehen wo ich kleine 1000ľF-Goldcaps mit 5.5 Volt
finde.

So kleine Gold Caps gibt es nicht, unter 0,1F (100000ľF) kenne ich nur
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normale Elkos.

Martin
 
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