L
Leo Baumann
Guest
Hier die Simulation, ich habe sie gefunden ...
https://www.geogebra.org/m/Wk4aWpAU
GrüÃe Leo
https://www.geogebra.org/m/Wk4aWpAU
GrüÃe Leo
Im Nahfeld des Dipols liegen die Vektoren E u. H nahezu parallel zueinander...
E
Eric Bruecklmeier
Guest
Am 27.02.2022 um 14:16 schrieb Leo Baumann:
> https://www.geogebra.org/m/Wk4aWpAU
Hä? Welche GröÃe soll denn da überhaupt dargestellt sein?
> https://www.geogebra.org/m/Wk4aWpAU
Hä? Welche GröÃe soll denn da überhaupt dargestellt sein?
L
Leo Baumann
Guest
Am 27.02.2022 um 14:23 schrieb Eric Bruecklmeier:
E --> rot
H --> blau
E --> rot
H --> blau
E
Eric Bruecklmeier
Guest
Am 27.02.2022 um 14:24 schrieb Leo Baumann:
Anaglyph 3D sagt Dir was?
Anaglyph 3D sagt Dir was?
L
Leo Baumann
Guest
Am 27.02.2022 um 14:29 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Anaglyph 3D sagt Dir was?
Moment...
In dem Thread \"Endlich in meinem Regal ... \" gab es eine
Meinungsverschiedenheit zwischen Dieter Heidorn, Carla und mir bezüglich
der Lage der Vektoren E u. H im Nahfeld des Dipols.
Ich hatte in meinem Kopf gespeichert, dass E U. H im Dipolnahfeld nahezu
parallel liegen, gelesen vor langer Zeit als Student an der UNI.
Dieter und Carla waren anderer Meinung.
Speziell ging es um die Gleichungen 2-78a und 2-78b in Stutzman/Thiele
In https://www.geogebra.org/m/Wk4aWpAU kann man ganz klar sehen, dass E
u. H nahezu parallel liegen.
Anaglyph 3D habe ich nicht in meiner Softwaresammlung, also müssen wir
uns hier mit Internet-Simulation zufriedengeben.
GrüÃe
> Anaglyph 3D sagt Dir was?
Moment...
In dem Thread \"Endlich in meinem Regal ... \" gab es eine
Meinungsverschiedenheit zwischen Dieter Heidorn, Carla und mir bezüglich
der Lage der Vektoren E u. H im Nahfeld des Dipols.
Ich hatte in meinem Kopf gespeichert, dass E U. H im Dipolnahfeld nahezu
parallel liegen, gelesen vor langer Zeit als Student an der UNI.
Dieter und Carla waren anderer Meinung.
Speziell ging es um die Gleichungen 2-78a und 2-78b in Stutzman/Thiele
In https://www.geogebra.org/m/Wk4aWpAU kann man ganz klar sehen, dass E
u. H nahezu parallel liegen.
Anaglyph 3D habe ich nicht in meiner Softwaresammlung, also müssen wir
uns hier mit Internet-Simulation zufriedengeben.
GrüÃe
E
Eric Bruecklmeier
Guest
Am 27.02.2022 um 14:37 schrieb Leo Baumann:
ja, nimmt Dir Zeit.
[...]
Quark, da sind lediglich zwei Farbkanäle für das Analglyphenverfahren
dargestellt. Ansonsten sagt das Bild gar nichts aus, es wird ja nichtmal
angegeben, was da dargestellt sein soll.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anaglyph_3D#/media/Datei:Farbfilterbrille_Rot_Blau.png
ja, nimmt Dir Zeit.
[...]
Quark, da sind lediglich zwei Farbkanäle für das Analglyphenverfahren
dargestellt. Ansonsten sagt das Bild gar nichts aus, es wird ja nichtmal
angegeben, was da dargestellt sein soll.
https://de.wikipedia.org/wiki/Anaglyph_3D#/media/Datei:Farbfilterbrille_Rot_Blau.png
L
Leo Baumann
Guest
Am 27.02.2022 um 14:41 schrieb Eric Bruecklmeier:
Du hast Haare auf den Zähnen? - Siehe die Ãberschrift ...
Du hast Haare auf den Zähnen? - Siehe die Ãberschrift ...
E
Eric Bruecklmeier
Guest
Am 27.02.2022 um 14:46 schrieb Leo Baumann:
Das ist eine rot-blau Analglyphendarstellung, wie man unschwer an den
bunten verkippten Achsen (und dem Hinweis 3D) erkennen kann. Da ist
*irgend* ein Vektorfeld *einer* GrüÃe dargestellt, aber ohne
Achsenbeschriftung kann man nur raten, evtl. Pointingvektor.
Das ist eine rot-blau Analglyphendarstellung, wie man unschwer an den
bunten verkippten Achsen (und dem Hinweis 3D) erkennen kann. Da ist
*irgend* ein Vektorfeld *einer* GrüÃe dargestellt, aber ohne
Achsenbeschriftung kann man nur raten, evtl. Pointingvektor.
L
Leo Baumann
Guest
Am 27.02.2022 um 14:52 schrieb Eric Bruecklmeier:
Nein, das ist die Lage der Differenzvektoren für E u. H beim Dipol aus
den Gleichungen E_nf und H_nf 2-78a und 2-78b in Stutzman/Thiele.
Ich habe kein Besseres Bild gefunden, ist auch egal.
Ich habe vor langer Zeit eine Dissertation in der UNI-Bibliothek über
die Lage der Feldvektoren E u. H im Nahbereich des Dipols gelesen und
die hat das gleiche gezeigt.
Meinungsverschiedenheit erledigt...
Nein, das ist die Lage der Differenzvektoren für E u. H beim Dipol aus
den Gleichungen E_nf und H_nf 2-78a und 2-78b in Stutzman/Thiele.
Ich habe kein Besseres Bild gefunden, ist auch egal.
Ich habe vor langer Zeit eine Dissertation in der UNI-Bibliothek über
die Lage der Feldvektoren E u. H im Nahbereich des Dipols gelesen und
die hat das gleiche gezeigt.
Meinungsverschiedenheit erledigt...
E
Eric Bruecklmeier
Guest
Am 27.02.2022 um 14:59 schrieb Leo Baumann:
Wenns Dich glücklich macht, dann sei es so...
Wenns Dich glücklich macht, dann sei es so...
D
Dieter Heidorn
Guest
Leo Baumann schrieb:
Mit Sicherheit nicht, da H^nf nach (2-78a) in phi-Richtung weist, und
E^nf nach (2-78b) eine theta- und eine phi-Komponente besitzt. Das
Skalarprodukt von H^nf und E^nf ist somit Null - also stehen die
Feldvektoren senkrecht aufeinander. Tut mir leid - aber dein buntes
Bildchen, das nicht einmal genau sagt, was dort eigentlich dargestellt
ist, ändert nichts an den Fakten.
GruÃ,
Dieter.
Mit Sicherheit nicht, da H^nf nach (2-78a) in phi-Richtung weist, und
E^nf nach (2-78b) eine theta- und eine phi-Komponente besitzt. Das
Skalarprodukt von H^nf und E^nf ist somit Null - also stehen die
Feldvektoren senkrecht aufeinander. Tut mir leid - aber dein buntes
Bildchen, das nicht einmal genau sagt, was dort eigentlich dargestellt
ist, ändert nichts an den Fakten.
GruÃ,
Dieter.
L
Leo Baumann
Guest
Am 27.02.2022 um 16:43 schrieb Dieter Heidorn:
Ich meinte das Vektorfeld von E u. H.-
Das ergibt sich aus den Differenzen der Vektoren zueinander die Du meinst.
Offensichtlich reden wir aneinander vorbei.
Ich meinte das Vektorfeld von E u. H.-
Das ergibt sich aus den Differenzen der Vektoren zueinander die Du meinst.
Offensichtlich reden wir aneinander vorbei.
D
Dieter Heidorn
Guest
Leo Baumann schrieb:
Das ist erst recht unsinnig, denn E und H sind verschiedene
physikalische GröÃen. Dies ist auch an den SI-Einheiten zu erkennen:
[H] = A/m
[E] = V/m
Aus verschiedenen physikalischen GröÃen kann keine Differenz gebildet
werden.
Ich habe auch nach Bildern gesucht, und u.a. dies hier gefunden:
https://silo.tips/download/elektrische-schwingungen-und-wellen-3
Die Abbildung auf Seite 2 stellt einen Schnitt durch die xy-Ebene dar,
die z-Richtung steht senkrecht auf der xy-Ebene. Die E-Feldlinien
verlaufen in der xy-Ebene, was in Polarkoordinaten übersetzt heiÃt: der
E-Vektor besitzt eine r- und eine theta-Komponente, so wie es in Gl.
2-78b) formelmäÃig beschrieben ist. Das H-Feld steht senkrecht zur
Ebene, was in Polarkoordinaten übersetzt bedeutet: der H-Vektor besitzt
nur eine phi-Komponente, so wie es in Gl. (2-78a) formelmäÃig
dargestellt ist.
GruÃ,
Dieter.
Das ist erst recht unsinnig, denn E und H sind verschiedene
physikalische GröÃen. Dies ist auch an den SI-Einheiten zu erkennen:
[H] = A/m
[E] = V/m
Aus verschiedenen physikalischen GröÃen kann keine Differenz gebildet
werden.
Ich habe auch nach Bildern gesucht, und u.a. dies hier gefunden:
https://silo.tips/download/elektrische-schwingungen-und-wellen-3
Die Abbildung auf Seite 2 stellt einen Schnitt durch die xy-Ebene dar,
die z-Richtung steht senkrecht auf der xy-Ebene. Die E-Feldlinien
verlaufen in der xy-Ebene, was in Polarkoordinaten übersetzt heiÃt: der
E-Vektor besitzt eine r- und eine theta-Komponente, so wie es in Gl.
2-78b) formelmäÃig beschrieben ist. Das H-Feld steht senkrecht zur
Ebene, was in Polarkoordinaten übersetzt bedeutet: der H-Vektor besitzt
nur eine phi-Komponente, so wie es in Gl. (2-78a) formelmäÃig
dargestellt ist.
GruÃ,
Dieter.
L
Leo Baumann
Guest
Am 27.02.2022 um 17:24 schrieb Dieter Heidorn:
Man halt mich doch nicht für dumm. Das weis ich auch. Ich rede jeweils
von den den Differenzen zwischen den Ortsvektoren für E aus Gl. 2-78a
*bzw.* Gl. 2-78b.
Es geht also um die beiden Vektorfelder dE und dH im Nahbereich.
So unschön wie das genannte Bildchen auch ist, dE, dH und
dPointingvektor, man erkennt die annähernde Parallelität der kleinen
Vektoren dE und dH eindeutig.
Man halt mich doch nicht für dumm. Das weis ich auch. Ich rede jeweils
von den den Differenzen zwischen den Ortsvektoren für E aus Gl. 2-78a
*bzw.* Gl. 2-78b.
Es geht also um die beiden Vektorfelder dE und dH im Nahbereich.
So unschön wie das genannte Bildchen auch ist, dE, dH und
dPointingvektor, man erkennt die annähernde Parallelität der kleinen
Vektoren dE und dH eindeutig.
D
Dieter Heidorn
Guest
Leo Baumann schrieb:
Das liegt mir wirklich fern.
Wenn ich recht verstehe, meinst du so etwas:
für E nach (2-78b):
Punkt 1: E_1 = f(r_1,θ_1)*θ^ + g(r_1,θ_1)*r^
Punkt 2: E_2 = f(r_2,θ_2)*θ^ + g(r_2,θ_2)*r^
für H nach (2-78a):
Punkt 1: H_1 = h(r_1,θ_1)*Ï^
Punkt 2: H_2 = h(r_2,θ_2)*Ï^
Davon jeweils die Differenzvektoren gebildet:
dE = E_1 - E_2 = [ f(r_1,θ_1) - f(r_2,θ_2) ]*θ^
+ [ g(r_1,θ_1) - g(r_2,θ_2) ]*r^
dE enthält eine theta- und eine r-Komponente.
dH = H_1 - H_2 = [ h(r_1,θ_1) - h(r_2,θ_2) ]*Ï^
dH enthält nur eine phi-Komponente.
Damit gilt für dE und dH dasselbe wie für E und H:
dE und dH stehen senkrecht aufeinander.
Die sind in dem Simulationsbild, das du verlinkt hattest:
https://www.geogebra.org/m/Wk4aWpAU
nicht dargestellt.
Ich war gerade im Keller, und habe meine dort verstaute Anaglyphenbrille
herausgesucht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Anaglyph_3D#/media/Datei:Farbfilterbrille_Rot_Blau.png
Was du für E- und H-Vektoren (rot und blau) hältst, sind tatsächlich nur
Darstellungen von jeweils einem Richtungsvektor des elektrischen Feldes,
die bei Verwendung der Brille als _ein_ Richtungsvektor im jeweiligen
Raumpunkt gesehen werden und durch die Art der Darstellung auch in ihrer
räumlichen Lage erkennbar werden.
In dem Bild ist das E-Feld im Nahbereich des Hertz-Dipols dargestellt.
Das H-Feld wird nicht dargestellt.
GruÃ,
Dieter.
Das liegt mir wirklich fern.
Wenn ich recht verstehe, meinst du so etwas:
für E nach (2-78b):
Punkt 1: E_1 = f(r_1,θ_1)*θ^ + g(r_1,θ_1)*r^
Punkt 2: E_2 = f(r_2,θ_2)*θ^ + g(r_2,θ_2)*r^
für H nach (2-78a):
Punkt 1: H_1 = h(r_1,θ_1)*Ï^
Punkt 2: H_2 = h(r_2,θ_2)*Ï^
Davon jeweils die Differenzvektoren gebildet:
dE = E_1 - E_2 = [ f(r_1,θ_1) - f(r_2,θ_2) ]*θ^
+ [ g(r_1,θ_1) - g(r_2,θ_2) ]*r^
dE enthält eine theta- und eine r-Komponente.
dH = H_1 - H_2 = [ h(r_1,θ_1) - h(r_2,θ_2) ]*Ï^
dH enthält nur eine phi-Komponente.
Damit gilt für dE und dH dasselbe wie für E und H:
dE und dH stehen senkrecht aufeinander.
Die sind in dem Simulationsbild, das du verlinkt hattest:
https://www.geogebra.org/m/Wk4aWpAU
nicht dargestellt.
Ich war gerade im Keller, und habe meine dort verstaute Anaglyphenbrille
herausgesucht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Anaglyph_3D#/media/Datei:Farbfilterbrille_Rot_Blau.png
Was du für E- und H-Vektoren (rot und blau) hältst, sind tatsächlich nur
Darstellungen von jeweils einem Richtungsvektor des elektrischen Feldes,
die bei Verwendung der Brille als _ein_ Richtungsvektor im jeweiligen
Raumpunkt gesehen werden und durch die Art der Darstellung auch in ihrer
räumlichen Lage erkennbar werden.
In dem Bild ist das E-Feld im Nahbereich des Hertz-Dipols dargestellt.
Das H-Feld wird nicht dargestellt.
GruÃ,
Dieter.
L
Leo Baumann
Guest
Am 27.02.2022 um 18:45 schrieb Dieter Heidorn:
Ok, ich verstehe.-
Ich werde weitersuchen um ein Bild mit der angenäherten Parallelität des
Vektorfeldes E und H (nicht der Ortsvektoren aus den Gleichungen) zu
finden.-
Aktuell bedaure ich, dass ich die Dissertation über das Dipolvektorfeld
nicht kopiert habe.
In den beiliegenden Bildern des Vektorfeldes war die im Nahfeld
Parallelität eindeutig zu erkennen.-
Nun, wir sind verschiedener Meinung
GruÃ
Ok, ich verstehe.-
Ich werde weitersuchen um ein Bild mit der angenäherten Parallelität des
Vektorfeldes E und H (nicht der Ortsvektoren aus den Gleichungen) zu
finden.-
Aktuell bedaure ich, dass ich die Dissertation über das Dipolvektorfeld
nicht kopiert habe.
In den beiliegenden Bildern des Vektorfeldes war die im Nahfeld
Parallelität eindeutig zu erkennen.-
Nun, wir sind verschiedener Meinung
GruÃ
E
Eric Bruecklmeier
Guest
Am 27.02.2022 um 19:10 schrieb Leo Baumann:
Ach?
Ach?
L
Leo Baumann
Guest
Am 27.02.2022 um 14:16 schrieb Leo Baumann:
Ich bin wohl einem Fehler auf den Leim gegangen. Das elektr. Feld und
das magn. Feld im Nahbereich des Dipols stehen wirklich senkrecht
aufeinander.
sorry für den Ãrger hier ...
Ich bin wohl einem Fehler auf den Leim gegangen. Das elektr. Feld und
das magn. Feld im Nahbereich des Dipols stehen wirklich senkrecht
aufeinander.
sorry für den Ãrger hier ...
R
Rolf Bombach
Guest
Eric Bruecklmeier schrieb:
Freud schlägt zu...
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Henry_Poynting
(ja, der Vektor pointet schon in Richtung Energiefluss...)
--
mfg Rolf Bombach
Freud schlägt zu...
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Henry_Poynting
(ja, der Vektor pointet schon in Richtung Energiefluss...)
--
mfg Rolf Bombach
E
Eric Bruecklmeier
Guest
Am 09.03.2022 um 23:10 schrieb Rolf Bombach:
Shit happens... ;-) In diesem Faden gibts aber schwerwiegendere Irrtümer.
Shit happens... ;-) In diesem Faden gibts aber schwerwiegendere Irrtümer.