Hilfe mit kraft eines E-Magneten

[Matt Lang]

Hallo Leute,

weis irgendwer wie man ueberschlagen kann wieviel hebekraft man aus
einem elektromagneten herausbekommt?

Das teil kann so ca 4x3 cm gross sein und es gehen 16V AC bei 1-2A
hinein.

Ich muesste nun wissen wieviel hubkraft ich erwarten kann.

Waere nett wenn jemand der sich da auskennt helfen koennte

Matt

 

[Joerg]

Hallo Matt,

Ganz so einfach ist es nicht, es gibt die Haltekraft und die Hubkraft
welche von der jeweiligen Entfernung vom Kern abhaengt und so weiter.
Vielleicht hilft das:

http://www.iemw.tuwien.ac.at/riedling/mod11.pdf

Geht allerdings ziemlich ins Eingemachte, was die Mathematik angeht.

Regards, Joerg

www.analogconsultants.com

 

[R.Freitag]

Matt Lang wrote:

Hallo Leute,

weis irgendwer wie man ueberschlagen kann wieviel hebekraft man aus
einem elektromagneten herausbekommt?

Das teil kann so ca 4x3 cm gross sein und es gehen 16V AC bei 1-2A
hinein.

Ich muesste nun wissen wieviel hubkraft ich erwarten kann.

Waere nett wenn jemand der sich da auskennt helfen koennte

im infisitemalem Luftspalt im Kern ist F=0.5*B*H*V

Gruss

Robert

 

[Robert Hoffmann]

On 22 Apr 2004 15:24:23 -0700, web1000@shaw.ca (Matt Lang) wrote:

Hallo Leute,

weis irgendwer wie man ueberschlagen kann wieviel hebekraft man aus
einem elektromagneten herausbekommt?

Das teil kann so ca 4x3 cm gross sein und es gehen 16V AC bei 1-2A
hinein.

Ich muesste nun wissen wieviel hubkraft ich erwarten kann.

Waere nett wenn jemand der sich da auskennt helfen koennte

Matt
Die Sache ist nicht so einfach. Erstens ist die Hebekraft kleiner als

die Haltekraft (deshalb ist die Haltespannung eines Relais auch
kleiner als die Anzugsspannung). Zweitens sind die Kräfte bei AC
anders als bei DC.

In Wien haben wir das in grauer Vorzeit in "Allgemeiner
Elektrotechnik" bei Fritz Paschke gelernt. In seiner Nomenklatur ist
das der "Elektromagnetische Wandler Typ I". Leider keine
Literaturangaben. Solltest du nichts finden, könnte ich dir die paar
Seiten Scannen.

Robert

 

[Rafael Deliano]

hebekraft ... hubkraft
Haltekraft ?

a) Technisch günstig:
"Kran greift sich ebene Metallplatte"
b) Technisch ungünstig:
"schwebende Kugel" ( war ehedem
auch "schwebende Jungfrau" vgl Aufbau
TH Stuttgart 1963 aber unter dem Namen
traut sich heute keiner mehr )
In a) kann man wegen minimalem Luftspalt
zumindest grob rechnen und es ergeben sich
auch ordentliche Kräfte.

16V AC bei 1-2A
"100% ED" ( = Einschaltdauer ) ?

In Anwendungen wo der technische Aufwand
nicht so kritisch ist, verwendet man
Schaltregler, sodaß man erst mit hohem
Strom "anziehen" und dann mit niederigem
Strom "halten" kann. Dadurch vermindert
sich die thermische Belastung des Magneten.
Vgl. "Solenoid Controller" oder
"Solenoid Driver" wie L5832 von ST.
Das Problem ist, daß der Magnet kein Ferrit
ist und bei hohen Frequenzen Verluste
macht.

MfG JRD

 

[Georg Meister]

weis irgendwer wie man ueberschlagen kann wieviel hebekraft man aus
einem elektromagneten herausbekommt?

Das teil kann so ca 4x3 cm gross sein und es gehen 16V AC bei 1-2A
hinein.

Schau dir doch einige typische Hubmagnete an, z.B. unter
www.rs.-components.de, Bestell-Nr. 358-4040 ist ein AC Hubmagnet 24 V/1.2 A
hat zwischen 10 und 30 mm Hub ca. 50 N, voll angezogen über 100 N.

Georg

 

[Lutz]

web1000@shaw.ca (Matt Lang) wrote in message news:<a0e12e54.0404221424.2ec37d0d@posting.google.com>...

Hallo Leute,

weis irgendwer wie man ueberschlagen kann wieviel hebekraft man aus
einem elektromagneten herausbekommt?

Das teil kann so ca 4x3 cm gross sein und es gehen 16V AC bei 1-2A
hinein.

Ich muesste nun wissen wieviel hubkraft ich erwarten kann.

Waere nett wenn jemand der sich da auskennt helfen koennte

Matt

Hallo Matt,

es gibt von Ansoft ein Magnetsimulationsprogram das dir die Kräfte
berechnet, unter www.ansoft.de kannst du dir die Studentenversion
kostenlos herunterladen.

Wie die anderen hier schon schreiben, es ist nicht ganz einfach. Bei
einer Fläche von 4x3 cm und einer Höhe von 3 cm kannst du vieleicht so
200 Newton erwarten, jetzt mal so aus dem Bauch raus. Ein mir besser
bekannte Aktuator hatte 3-fache Fläche und hat mit 4 Ampere x 57
Windungen so ca. 800 Newton geliefert bei 0,05 mm Luftspalt, war aber
auch schon in der Sättigung, Magnet war Trafoblech, Gegenstück Stahl.
Wicklungswiderstand ist weniger als 0,5 Ohm gewesen.

Gruß

Lutz

 

[Matt Lang]

An alle erstmal herzlichen dank fuer die hilfreichen hinweise..

Ich glaube ich muss mein problem genauer darlegen, denn ich brauche
wirklich nur einen ueberschlag.

Den Magnet brauche ich fuer einen Spur 1 Modelleisenbahnkran. Ich
will dass der kran per magnet sachen hebt. Ich habe so zwischen 1-2 A
zur verfuegung die spannung sind 16V AC.

Ich muss nun wissen ob so ein magnet eine bueroklammer hochbekommt
oder ob man ein kilo damit weghebt.

Ich dachte dass die elektrische leistung die reingeht sich irgendwie
per ueberschalgsrechnung minus wirkungsgrad in eine kraft in N
ermittlen laesst.

Wenn ich also wuesste dass 16-32W rein ist im hoechstfall (z.b.) 3 N
raus und der schlimmste wirkunsgrad ist 30% dann ist das schon alles
was ich suche

Gibts da irgendwelche schaetzungen?

Matt


web1000@shaw.ca (Matt Lang) wrote in message news:<a0e12e54.0404221424.2ec37d0d@posting.google.com>...

Hallo Leute,

weis irgendwer wie man ueberschlagen kann wieviel hebekraft man aus
einem elektromagneten herausbekommt?

Das teil kann so ca 4x3 cm gross sein und es gehen 16V AC bei 1-2A
hinein.

Ich muesste nun wissen wieviel hubkraft ich erwarten kann.

Waere nett wenn jemand der sich da auskennt helfen koennte

Matt

 

[Rafael Deliano]

der kran per magnet sachen hebt
Der Magnet wird ja wohl in den Waggon runtergelassen bis

er direkten Kontake mit dem Schüttgut hat ( also Luftspalt Null )
und dann eingeschaltet.
Das Problem ist dann häufiger, daß wenn man über dem nächsten
Waggon abschaltet das Schüttgut nicht fällt sondern
klebt. Dagegen hilft Tesafilm der künstlich etwas Luftspalt macht.
Sich passendes Schüttgut suchen: Schrauben, Muttern usw.
Guter Stahl/Eisen ist meist auch magnetisch gut.

1-2 A zur verfuegung die spannung sind 16V AC.
Sollte ein ziemlicher Klotz sein und für die Anwendung reichen.

Auf die "100% ED" auf dem Etikett achten damit er nicht durchbrennt.

oder ob man ein kilo damit weghebt.
Bei einer Last die plane Oberfläche hat, in Grösse der

Polfläche des Magneten entspricht und gutes Material hat geht
einiges. Hab hier mal mit einem 24V/0,5A einen 2kg Trafo angehängt:
problemlos.

MfG JRD

 

[Georg Meister]

Ich glaube ich muss mein problem genauer darlegen, denn ich brauche
wirklich nur einen ueberschlag.

Den Magnet brauche ich fuer einen Spur 1 Modelleisenbahnkran. Ich
will dass der kran per magnet sachen hebt. Ich habe so zwischen 1-2 A
zur verfuegung die spannung sind 16V AC.

Ich muss nun wissen ob so ein magnet eine bueroklammer hochbekommt
oder ob man ein kilo damit weghebt.

Ich dachte dass die elektrische leistung die reingeht sich irgendwie
per ueberschalgsrechnung minus wirkungsgrad in eine kraft in N
ermittlen laesst.

Wenn ich also wuesste dass 16-32W rein ist im hoechstfall (z.b.) 3 N
raus und der schlimmste wirkunsgrad ist 30% dann ist das schon alles
was ich suche

Gibts da irgendwelche schaetzungen?

Ich nehme mal an, du fährst den Kran an das Gewicht ran und ziehst den
Magnet zusammen mit dem Gewicht mit einer Schnur o.ä. hoch. Dann brauchst du
das Gewicht mit dem Magnet nur halten, nicht heben.

Wenn der Magnet in der Größe und Leistung, die du angegeben hast, gut gebaut
ist* und das Gewicht oben eine größere flache Stelle hat, kannst du einige
Kilo damit halten, im schlimmsten Fall halt nur 100 g oder so.

*) Topfmagnet oder zumindest U-Form

Georg

 

[Joerg]

Hallo Robert,

Die Welt ist wirklich klein, zwei Kontinente, ein Gedanke. Der Link den
ich gepostet hatte basiert auf Professor Paschke's Vorlesung:

http://www.iemw.tuwien.ac.at/riedling/mod11.pdf

Allerdings bin ich kein Wiener, ausser wenn wir mal wieder einen von den
mitgebrachten oestereichischen Filmen ansehen. Naja, und dann haben wir
ja jetzt auch einen Ex-Oesterreicher als Governor.

Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com