Hilfe: Fernseher plötzlich s/w

[Max Vell]

hallo,

ich habe einen Sony Sernseher mit Triniton-röhre, der neuerdings
kurz nachdem Einschalten auf schwarz-weis umschaltet.
das schwarz-weise Bild habe ich sowohl bei Empfang über die SCART 1
Buchse (Kabelfernsehen über Video), als auch über direktem Empfang
über Caoxialbuchse (auch Kabel). Das ändert sich meistens, wenn er
schon eine ganze Zeit läuft (ca. 1-2 Stunden).
Der DVD-Empfang über SCART 2 Buchse läuft die ganze Zeit astrein.

Beim Stöbern in der Group, bin ich auf die Anwendung von Kaltspay, das
anscheinend für die Prüfung auf fehlerhafte Kontakte benutz wird
(verbessert mich, falls ich mich irre) aufmerksam geworden.

Ich habe in der Annahme, dass das Gerät war werden muss, eine Decke
auf das Gerät gelegt als das Bild s/w war.
Siehe da: wieder Farbe.
daraufhin habe ich die Decke wieder entfernt -> kurze Zeit später
wieder s/w.
Decke wieder auf den Fernseher -> wieder Farbe.

Ich habe bei Elektrogeräten leider sehr wenig Ahnung, meine aber, dass
zuminest irgend ein Teil im Gerät Wärme braucht, um richtig zu
funtionieren.

Frage 1: Welcher Geräteteil könnte defekt sein.

Frage 2: Wie prüfe ich, ob das vermeintlich defekte Teil wirklich
kaputt ist.

Ich stelle mein Problem in dieser Group dar, weil ich im Moment kein
Geld für eine professionelle Reparatur habe.

Frage 3: Gibt es eine Empfehlung, wo gut Basiswissen vermittelt wird?
z.B. wie prüfe ich die Funktionsfähigkeit eines Trafos oder ELKOs?

Ich hoffe Ihr könnt mich auf die richtige Spur bringen.

lg MAX

 

[Carsten Kurz]

Max Vell schrieb:

Ich stelle mein Problem in dieser Group dar, weil ich im Moment kein
Geld für eine professionelle Reparatur habe.

Diese Auskunft werden dir alle anderen hier auch geben: Alles was Du tun
kannst, ohne das Gerät zu öffnen, ist okay, aber in diesem Fall
vermutlich wirkungslos.

Selber dran basteln solltest Du definitiv nicht. Fernseher enthalten
lebensgefährliche Spannungen, auch lange nach dem Ausschalten und
Steckerziehen.

- Carsten

--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Sebastian Voitzsch]

Max Vell wrote:

Ich habe bei Elektrogeräten leider sehr wenig Ahnung, meine aber, dass
zuminest irgend ein Teil im Gerät Wärme braucht, um richtig zu
funtionieren.

Daß in Fernsehern hohe Spannungen - auch nach dem Ausschalten - anliegen,
ist Dir aber bekannt? Ich weiß nicht, ob derartige Basteleien einen
günstigen Einstieg in die Materie bedeuten...

Frage 1: Welcher Geräteteil könnte defekt sein.

Der für die Farbe ;o) Da Du aber über SCART-2 immer "Farbempfang" hast, muß
es in der Videosignal-Aufbereitung passieren. Tuner und Röhrenansteuerung
scheinen daher intakt. Du solltest versuchen, den Signalweg von der SCART-1
zu verfolgen und den Punkt finden, an dem die Signalquelle umgeschaltet
wird (interner Tuner/SCART-1/SCART-2).

Außerdem kannst Du prüfen, ob aus den SCART-Buchsen farbige Signale kommen
oder nicht (z.B. mit Videorecorder an SCART-1 aufnehmen, solange s/w
angezeigt wird; dann über SCART-2 prüfen, was der VCR aufgenommen hat).
Natürlich nicht mit dem Tuner des VCR...

Frage 2: Wie prüfe ich, ob das vermeintlich defekte Teil wirklich
kaputt ist.

Erstmal solltest Du die "Decke auf Fernseher" durch einen Fön ersetzen, und
die Wärme lokal applizieren. Damit kannst Du evtl. den Fehler eingrenzen.
Thermische Fehler werden sehr oft auch durch die berühmt-berüchtigten
kalten Lötstellen hervorgerufen: bei kaltem Material (und somit geringer
Ausdehnung) hat die Lötstelle keinen Kontakt; dehnt sich das Material durch
Wärmeeinwirkung aus, wird der Kontakt hergestellt und alles funktioniert.
Mittel der Wahl: nachlöten. Die schadhafte Stelle ist manchmal durch
Sichtprüfung zu finden (Kandidaten sind vor allem und schwere Bauteile).
Oft muß man aber in den sauren Apfel beißen und die komplette Platine
nachlöten.

Frage 3: Gibt es eine Empfehlung, wo gut Basiswissen vermittelt wird?
z.B. wie prüfe ich die Funktionsfähigkeit eines Trafos oder ELKOs?

Ich finde sci.electronics.repair FAQ (www.repairfaq.org) sehr lehrreich.

 

[Martin Lenz]

Am 22 Jul 2004 05:00:59 -0700 hat Max Vell <negarth@gmx.de> geschrieben:

hallo,

ich habe einen Sony Sernseher mit Triniton-röhre, der neuerdings
kurz nachdem Einschalten auf schwarz-weis umschaltet.
das schwarz-weise Bild habe ich sowohl bei Empfang über die SCART 1
Buchse (Kabelfernsehen über Video), als auch über direktem Empfang
über Caoxialbuchse (auch Kabel). Das ändert sich meistens, wenn er
schon eine ganze Zeit läuft (ca. 1-2 Stunden).
Der DVD-Empfang über SCART 2 Buchse läuft die ganze Zeit astrein.

Beim Stöbern in der Group, bin ich auf die Anwendung von Kaltspay, das
anscheinend für die Prüfung auf fehlerhafte Kontakte benutz wird
(verbessert mich, falls ich mich irre) aufmerksam geworden.

Ich habe in der Annahme, dass das Gerät war werden muss, eine Decke
auf das Gerät gelegt als das Bild s/w war.
Siehe da: wieder Farbe.
daraufhin habe ich die Decke wieder entfernt -> kurze Zeit später
wieder s/w.
Decke wieder auf den Fernseher -> wieder Farbe.

Da ist offenbar der Farbträgeroszillator etwas verstimmt, durch die Wärme

driftet er vorrübergehend in die richtige Richtung. Es ist ein PLL
gergelter Quarzoszillator, meist 8,86MHz. wenn man diesen Quarz findet
(oft ein kleines, ca. 12*10*3mm großes metallisches Bauteil, ovaler,
stehender Zylinder mit Frequenzaufschrift), dann findet man daneben oft
einen kleinen Trimmkondensator, mit dem man die Frequenz justieren kann.
Mit dem Servicehandbuch findet man auch einen Testpunkt, den man
beschalten kann um die Regelung des Oszillators auszuschalten damit man
den Effekt das Abgleichs sofort sieht (sonst rastet die Regelung ein und
es gibt beim Abgleich eine Hysterese). Es kann aber auch sein, daß Quarz
oder Kondensatoren defekt sind.

--
Martin

 

[Markus Gronotte]

"Max Vell"

Ich habe in der Annahme, dass das Gerät war werden muss, eine Decke
auf das Gerät gelegt als das Bild s/w war.
Siehe da: wieder Farbe.
daraufhin habe ich die Decke wieder entfernt -> kurze Zeit später
wieder s/w.
Decke wieder auf den Fernseher -> wieder Farbe.

Ich habe bei Elektrogeräten leider sehr wenig Ahnung, meine aber, dass
zuminest irgend ein Teil im Gerät Wärme braucht, um richtig zu
funtionieren.

Für mich klingt das nach einem wärmebedingten Wackelkontakt eines
Kondensators mit 470 nF (meist klein, viereckig und gelb).

Dieser Kondensator ist dafür zuständig das Luminanz und das Crominanzsignal
eines SVHS-Signals zu VHS zu "konvertieren". Über die Antenne Sat oder ähnlichem
wird meist an irgendeiner Stelle SVHS vorhanden sein, welches zur Anzeige
offensichtlich oft in VHS geändert wird.

Aber wie auch die anderen würde ich nicht dazu raten, am Fernseher
herumzulöten. Falls du das unbedingt willst, solltest du alle vorhandenen
Elkos mit einem Schraubenzieher, der mind. bis 12000V isoliert kurzschließen.
Dabei immer als erstes den negativen Pol mit dem Schraubenzieher berühren.
Und nicht wundern... Das knallt ziemlich heftig. Evtl. explodieren dir dabei
die Lötstellen und sprengt die kleine Macken in den Schraubenzieher.


lg,

Markus

 

[Markus Gronotte]

"Max Vell"

Ich habe in der Annahme, dass das Gerät war werden muss, eine Decke
auf das Gerät gelegt als das Bild s/w war.
Siehe da: wieder Farbe.
daraufhin habe ich die Decke wieder entfernt -> kurze Zeit später
wieder s/w.
Decke wieder auf den Fernseher -> wieder Farbe.

Ich habe bei Elektrogeräten leider sehr wenig Ahnung, meine aber, dass
zuminest irgend ein Teil im Gerät Wärme braucht, um richtig zu
funtionieren.

Für mich klingt das nach einem wärmebedingten Wackelkontakt eines
Kondensators mit 470 nF (meist klein, viereckig und gelb).

Dieser Kondensator ist dafür zuständig das Luminanz und das Crominanzsignal
eines SVHS-Signals zu VHS zu "konvertieren". Über die Antenne Sat oder ähnlichem
wird meist an irgendeiner Stelle SVHS vorhanden sein, welches zur Anzeige
offensichtlich oft in VHS geändert wird.

Aber wie auch die anderen würde ich nicht dazu raten, am Fernseher
herumzulöten. Falls du das unbedingt willst, solltest du alle vorhandenen
Elkos mit einem Schraubenzieher, der mind. bis 12000V isoliert kurzschließen.
Dabei immer als erstes den negativen Pol mit dem Schraubenzieher berühren.
Und nicht wundern... Das knallt ziemlich heftig. Evtl. explodieren dir dabei
die Lötstellen und sprengt die kleine Macken in den Schraubenzieher.


lg,

Markus


PS: Zu dem Vorschlag von Martin kann ich nix sagen, da ich mich damit zu wenig
auskenne.

 

[Martin Lenz]

Am Thu, 22 Jul 2004 14:54:47 +0200 hat Markus Gronotte <lliillii@gmx.net>
geschrieben:

"Max Vell"

Ich habe in der Annahme, dass das Gerät war werden muss, eine Decke
auf das Gerät gelegt als das Bild s/w war.
Siehe da: wieder Farbe.
daraufhin habe ich die Decke wieder entfernt -> kurze Zeit später
wieder s/w.
Decke wieder auf den Fernseher -> wieder Farbe.

Ich habe bei Elektrogeräten leider sehr wenig Ahnung, meine aber, dass
zuminest irgend ein Teil im Gerät Wärme braucht, um richtig zu
funtionieren.

Für mich klingt das nach einem wärmebedingten Wackelkontakt eines
Kondensators mit 470 nF (meist klein, viereckig und gelb).

Dieser Kondensator ist dafür zuständig das Luminanz und das
Crominanzsignal
eines SVHS-Signals zu VHS zu "konvertieren". Über die Antenne Sat oder
ähnlichem
wird meist an irgendeiner Stelle SVHS vorhanden sein, welches zur Anzeige
offensichtlich oft in VHS geändert wird.

Das Signal muß im Fernseher _getrennt_ werden. Zuerst wird über Filter
(oft auch digitale (Kamm-)filter) das FBAS-Signal ("VHS") in Y und C (oder
BAS und F, "SVHS")aufgeteilt. Dann wird das C (Color) oder F(Farb) Signal
demoduliert. Dafür ist der 4,43 oder 8,86MHz Oszillator, daraus entstehen
die Farbkomponenten R-Y und G-Y (ev ist es B-Y, hier bin ich unsicher, ist
aber fürs Prinzip egal). Daraus wird durch Summen und Differenzbildung RGB
erzeugt. Dieses RGB geht auf die Bildröhrenansteuerung, über SCART gibt es
die Möglichkeit, RGB direkt einzuspeisen, das würde auch funktionieren,
wenn der Farbdemodulator defekt ist, genauso wie Teletext, der wird auch
als RGB eingspeist.
Wenn die Farbdemodulation nicht richtig funktioniert (Oszillator verstimmt
oder Siganl zu schwach), dann wird üblicherwiese auf S/W umgeschaltet
("Colour-Killer").

Aber wie auch die anderen würde ich nicht dazu raten, am Fernseher
herumzulöten. Falls du das unbedingt willst, solltest du alle vorhandenen
Elkos mit einem Schraubenzieher, der mind. bis 12000V isoliert
kurzschließen.
Dabei immer als erstes den negativen Pol mit dem Schraubenzieher
berühren.
Und nicht wundern... Das knallt ziemlich heftig. Evtl. explodieren dir
dabei
die Lötstellen und sprengt die kleine Macken in den Schraubenzieher.

Elkos werden durch eingebaute (im Gerät, nicht im Elko) Entladewiderstände

innerhalb von einigen Minuten entladen. Auf der Bildröhre hast du nicht
12kV sondern 25kV, aber wenn du den Gummisauger oben auf der Röhre nicht
entfernst, dann kommst du da nciht ran. Bei eingeschaltetem Gerät hast du
natürlich gefährliche Spannungen. Wenn du Elkos entlädst, dann bitte mit
einem Serienwiderstand, damit eben kein Metall herumspritzt. In der
Bildröhre ist nicht soviel Energie gespeichert, aber schmerzhaft sei es
auf jeden Fall und der Schreck kann durch unkontrolliertes Zucken auch zu
Verletzungen führen.

PS: Zu dem Vorschlag von Martin kann ich nix sagen, da ich mich damit zu
wenig
auskenne.

Zumindest war es vor 10Jahren im Sony Service einmal diese Fehlerursache

Aber ich kann mich nur an ein Gerät mit fehlender Farbe erinnern.



--
Martin

 

[Guido Grohmann]

Sebastian Voitzsch schrieb:

Max Vell wrote:

Frage 1: Welcher Geräteteil könnte defekt sein.


Der für die Farbe ;o) Da Du aber über SCART-2 immer "Farbempfang" hast, muß
es in der Videosignal-Aufbereitung passieren. Tuner und Röhrenansteuerung
scheinen daher intakt. Du solltest versuchen, den Signalweg von der SCART-1
zu verfolgen und den Punkt finden, an dem die Signalquelle umgeschaltet
wird (interner Tuner/SCART-1/SCART-2).

Vorsicht Falle! Der DVD-Player gibt sicherlich RGB raus, da ist die
Farbeinstellung meist (nicht immer, siehe TDA4580) nicht wirksam.

GG

 

[Norbert Hahn]

Martin Lenz <m.lenz@kreuzgruber.com> wrote:

Da ist offenbar der Farbträgeroszillator etwas verstimmt, durch die Wärme
driftet er vorrübergehend in die richtige Richtung. Es ist ein PLL
gergelter Quarzoszillator, meist 8,86MHz. wenn man diesen Quarz findet
(oft ein kleines, ca. 12*10*3mm großes metallisches Bauteil, ovaler,
stehender Zylinder mit Frequenzaufschrift), dann findet man daneben oft
einen kleinen Trimmkondensator, mit dem man die Frequenz justieren kann.

Des öfteren geht bei den Sonys der Trimmer kaputt oder ein Kondensator
in der Nähe. Am besten alles erstzen, die Bauteile kosten eh nur ein
paar Cent.

Mit dem Servicehandbuch findet man auch einen Testpunkt, den man
beschalten kann um die Regelung des Oszillators auszuschalten damit man
den Effekt das Abgleichs sofort sieht (sonst rastet die Regelung ein und
es gibt beim Abgleich eine Hysterese). Es kann aber auch sein, daß Quarz
oder Kondensatoren defekt sind.

Ansonsten: Dreh'ste am Trimmer, wird's immer schlimmer!

Norbert

 

[Carsten Kurz]

Guido Grohmann schrieb:

Vorsicht Falle! Der DVD-Player gibt sicherlich RGB raus, da ist die
Farbeinstellung meist (nicht immer, siehe TDA4580) nicht wirksam.

Das wäre immerhin die erste plausible Erklärung dafür, warum SCART2 noch
in Farbe kommt und die anderen nicht.

- Carsten
--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Guido Grohmann]

Carsten Kurz schrieb:

Das wäre immerhin die erste plausible Erklärung dafür, warum SCART2 noch
in Farbe kommt und die anderen nicht.

Du dürftest einen Fehler im Farbdekoder haben, soviel steht fest. Durch
such mal das Forum von www.repdata.de.

GG

 

[Carsten Kurz]

Guido Grohmann schrieb:

Du dürftest einen Fehler im Farbdekoder haben, soviel steht fest.

Willst Du mich beleidigen??!!!

Ciao - Carsten

 

[Olaf Greck]

On 22 Jul 2004 05:00:59 -0700, negarth@gmx.de (Max Vell) wrote:

Ich stelle mein Problem in dieser Group dar, weil ich im Moment kein
Geld für eine professionelle Reparatur habe.

hm, wenn nur momentan etwas kneift, lieber 'ne weile s/w kucken als
beim selberbasteln noch mehr Kaput zu machen. Fernseher können gemein
werden wenn man sie nicht kennt.

Frage 3: Gibt es eine Empfehlung, wo gut Basiswissen vermittelt wird?
z.B. wie prüfe ich die Funktionsfähigkeit eines Trafos oder ELKOs?

Google, es gibt jede menge Seiten die die Materie gut oder weniger gut
erklären und auch sagen wo man nicht anfassen sollte damit man nicht
plötzlich neben den Fernseher liegt.


gruss

Olaf

 

[Max Vell]

Olaf Greck <olaf_greck@virgilio.it> wrote in message news:<0kj1g0t1s2djd7hhvkasi4389ila8bjv3a@4ax.com>...

On 22 Jul 2004 05:00:59 -0700, negarth@gmx.de (Max Vell) wrote:

Ich stelle mein Problem in dieser Group dar, weil ich im Moment kein
Geld für eine professionelle Reparatur habe.

hm, wenn nur momentan etwas kneift, lieber 'ne weile s/w kucken als
beim selberbasteln noch mehr Kaput zu machen. Fernseher können gemein
werden wenn man sie nicht kennt.


Frage 3: Gibt es eine Empfehlung, wo gut Basiswissen vermittelt wird?
z.B. wie prüfe ich die Funktionsfähigkeit eines Trafos oder ELKOs?

Google, es gibt jede menge Seiten die die Materie gut oder weniger gut
erklären und auch sagen wo man nicht anfassen sollte damit man nicht
plötzlich neben den Fernseher liegt.

Ich meine, ich habe es geschnallt. Selberschrauben=supergefährlich,
falls man nicht wirklich Ahnung von der Materie hat. Würde ich auch
nicht.

Mein Hilferuf war hauptsächlich mit dem Hoffnung verbunden, man könnte
anhand meiner Schilderung gleich den Übeltäter ausmachen.
Wie es aussieht, werde ich, bis ich wieder flüssig bin, ab und zu eine
Decke auf meinen Fernseher legen. Sobald er Farbe zeigt, nehm ich sie
sofort wieder weg.

Ich freue mich über die Resonanz und bedanke mich bei Euch.

 

[Guido Grohmann]

Carsten Kurz schrieb:

Guido Grohmann schrieb:


Du dürftest einen Fehler im Farbdekoder haben, soviel steht fest.


Willst Du mich beleidigen??!!!

Das liegt mir fern. wollte nur letzte Zweifel bezüglich deines
TV-Fehlers ausräumen.

Es hätte wohl besser heißen sollen:

"Dein TV dürfte einen Fehler im Farbdekoder haben, soviel steht fest."

Befolg den Rat bzgl. Repdata und gut is.

GG

 

[Carsten Kurz]

Guido Grohmann schrieb:

Willst Du mich beleidigen??!!!

Das liegt mir fern. wollte nur letzte Zweifel bezüglich deines
TV-Fehlers ausräumen.

Es hätte wohl besser heißen sollen:

"Dein TV dürfte einen Fehler im Farbdekoder haben, soviel steht fest."

Befolg den Rat bzgl. Repdata und gut is.

Ich hätte den Smiley drinlassen sollen ...

- Carsten
--
Audio Visual Systems fon: +49 (0)2234 601886
Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
Von-Werth-Straße 111 email: audiovisual@t-online.de
50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"

 

[Guido Grohmann]

Carsten Kurz schrieb:

Ich hätte den Smiley drinlassen sollen ...

Wer repariert eigentlich Ironiedetektoren? Meiner scheint nen Wackler zu
haben ;-)

GG