Hilfe bei LT-Spice erbeten

P

Peter Thoms

Guest
Hallo,

wie sieht die Formulierung fĂźr eine korrekte Quelle (hier E1) in
LT-Spice aus, bzw. ist meine Net-List aus LT-Spice so korrekt?


Kopiervorlage/ Ausgangslage
---------------------------
https://sidstation.loudet.org/05-vlf/3-antenna-theory/img/spice-model.png


Ziel
----
"Vfield" und "Bloop" nach LT-Spice Ăźbertragen.
Um LT-Spice muckenfrei zum Laufen zu kriegen, wurde Bloop einfach durch
"E1" ersetzt.
Aber, ist die Ersetzung so korrekt?


Netlist (LT-spice)
------------------
* ....\SID-LOOP.asc
Lloop N002 N005 {Lloop}
Lwire N003 N002 {Lwire}
Rload antenna_out 0 {Rload}
Rdc antenna_out N003 {Rdc}
Cloop antenna_out 0 {Cloop}
Vfield N006 0 AC {H}
E1 N005 0 N006 0 laplace=(4e-7*pi*{N}*{A}*{Mu}*s/sqrt(-1))
* SID LOOP-ANTENNA\nhttps://sidstation.loudet.org/antenna-theory-en.xhtml
..ac dec 100 1 1e5
..step param Rload list 1m 50 10k 100Meg
..param Rload=1
* AC Analyse
* Noise Analyse
* Perform Analysis for Rload = 1m 50 15k and 100Meg
* Loop\nInductance
* Wire\nInductance
* DC loss
* AC loss\nskin effect
* distributed\ncapacitance
* Radiation\nResistance
* Loop Antenna
* Magnetic Field (A/m)
* - - - - - - - - - - - - - - - - - -
* - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
* ***********************************************************\n*
Electric Parameter *Antenna
Parameter\n***********************************************************
* see here electrical filed value:
..param E=1m ; expressed in v/m
*
***********************************************************\ncalculated
parameter\ndo not modify
below!\n***********************************************************
* magnetic field in A/m
..param H=({E}/377)
..param N=800 ; Number of turns
..param size=1 ; size of frame side
..param width=0.0001 ; widh of winding im m
..param Mu=1 ; effective permeability - 1 for air loop
..param wire=0.2e-3 ; diameter of wire in meter
*
***********************************************************\ncalculated
parameter\ndo not modify
below!\n***********************************************************
* loop area
..param A=({size}**2)
* loop inductance
..param
Lloop=8e-7*{N}**2*{size}*(ln(1.41*{size}*{N}/(({N}+1)*{width}))+3.79+0.333*(({N}+1)*{width})/({size}*{N}))
* wire resistance
..param Rdc=4*{size}*{N}*1.678e-8/(pi*{wire}**2/4)
* loop capacitance
..param Cloop=3.965e-13*((400*{size}/pi)**4/100/{width})**(1/3)
* wire inductance
..param
Lwire=8e-7*{N}*{size}*(2.303*log10(16*{N}*{size}/{wire}/(8*{N}*{size})))
* .noise V(antenna_out) Vfield dec 100 1 1e7
;.param Rrad=0 for total wire length <= 0.1 Lambda, fmax=10kHz
;.param Rac=0 for wire diameter 0.2mm and <= 1MHz -> also Proximity effect=0
..backanno
..end


Peter
 
Am 13.10.2018 um 13:49 schrieb Peter Thoms:

> Netlist (LT-spice)

Da fehlt wohl ein Teil.
 
Am 13.10.18 um 17:46 schrieb Dieter Wiedmann:
Am 13.10.2018 um 13:49 schrieb Peter Thoms:

Netlist (LT-spice)

Da fehlt wohl ein Teil.
Hallo,
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pfff ..., ach so, das .asc
Ich habs mittlerweile ein wenig geändert, gegenßber der genannten Netlist

SID-LOOP.asc
------------
Version 4
SHEET 1 1928 1920
WIRE 464 128 352 128
WIRE 656 128 544 128
WIRE 832 128 736 128
WIRE 1040 128 912 128
WIRE 1216 128 1120 128
WIRE 1392 128 1216 128
WIRE 1488 128 1392 128
WIRE 352 160 352 128
WIRE 1216 304 1216 128
WIRE 1392 304 1392 128
WIRE 352 320 352 240
WIRE -80 336 -128 336
WIRE 304 336 256 336
WIRE -128 432 -128 336
WIRE -128 560 -128 512
WIRE 304 560 304 384
WIRE 304 560 -128 560
WIRE 352 560 352 400
WIRE 352 560 304 560
WIRE 1216 560 1216 368
WIRE 1216 560 352 560
WIRE 1392 560 1392 384
WIRE 1392 560 1216 560
WIRE 1568 560 1392 560
WIRE 1568 624 1568 560
FLAG 1568 624 0
FLAG 1488 128 antenna_out
IOPIN 1488 128 Out
FLAG -80 336 H
IOPIN -80 336 Out
FLAG 256 336 H
IOPIN 256 336 In
SYMBOL ind 560 112 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName Lloop
SYMATTR Value {Lloop}
SYMBOL ind 752 112 R90
WINDOW 0 5 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName Lwire
SYMATTR Value {Lwire}
SYMBOL res 1376 288 R0
SYMATTR InstName Rload
SYMATTR Value {Rload}
SYMBOL res 928 112 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName Rdc
SYMATTR Value {Rdc}
SYMBOL cap 1200 304 R0
SYMATTR InstName Cloop
SYMATTR Value {Cloop}
SYMBOL res 1136 112 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 -27 11 VTop 2
SYMATTR InstName Rac
SYMATTR Value 0
SYMBOL voltage -128 416 R0
WINDOW 123 24 124 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR Value2 AC {H}
SYMATTR InstName Vfield
SYMATTR Value ""
SYMBOL e 352 304 R0
SYMATTR InstName E1
SYMATTR Value laplace=(4e-7*{Pi}*{N}*{A}*{Mu}*s/sqrt(-1))
SYMBOL res 336 144 R0
SYMATTR InstName Rrad
SYMATTR Value 0
TEXT -224 -480 Left 5 ;SID
LOOP-ANTENNA\nhttps://sidstation.loudet.org/antenna-theory-en.xhtml
TEXT 8 -264 Left 2 !.ac dec 100 1 1e5
TEXT 24 -104 Left 2 !.step param Rload list 100 1k 3k 10k
TEXT 24 -136 Left 2 !.param Rload=50
TEXT 8 -296 Left 2 ;AC Analyse
TEXT 8 -224 Left 2 ;Noise Analyse
TEXT 8 -160 Left 2 ;Perform Analysis for Rload = 1m 50 10k and 100Meg
TEXT 440 48 Left 2 ;Loop\nInductance
TEXT 656 32 Left 2 ;Wire\nInductance
TEXT 840 56 Left 2 ;DC loss
TEXT 1040 32 Left 2 ;AC loss\nskin effect
TEXT 1032 320 Left 2 ;distributed\ncapacitance
TEXT 216 184 Left 2 ;Radiation\nResistance
TEXT 672 632 Left 2 ;Loop Antenna
TEXT -224 640 Left 2 ;Magnetic Field (A/m)
TEXT 88 672 VLeft 5 ;- - - - - - - - - - - - - - - - - -
TEXT 1328 688 VLeft 5 ;- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
TEXT -208 792 Left 5
;***********************************************************\n* Electric
Parameter *Antenna
Parameter\n***********************************************************
TEXT -176 1000 Left 2 !* see here electrical filed value:
TEXT -184 1048 Left 2 !.param E=1m ; expressed in v/m
TEXT -192 1104 Left 2
;***********************************************************\ncalculated
parameter\ndo not modify
below!\n***********************************************************
TEXT -192 1232 Left 2 ;magnetic field in A/m
TEXT -184 1280 Left 2 !.param H=({E}/377)
TEXT 608 976 Left 2 !.param N=800 ; Number of turns
TEXT 608 1016 Left 2 !.param size=1 ; size of frame side
TEXT 608 1056 Left 2 !.param width=0.0001 ; widh of winding im m
TEXT 616 1104 Left 2 !.param Mu=1 ; effective permeability - 1 for air loop
TEXT 600 1152 Left 2 !.param wire=0.2e-3 ; diameter of wire in meter
TEXT 616 1312 Left 2
;***********************************************************\ncalculated
parameter\ndo not modify
below!\n***********************************************************
TEXT 640 1440 Left 2 ;loop area
TEXT 632 1480 Left 2 !.param A=({size}**2)
TEXT 632 1528 Left 2 ;loop inductance
TEXT 632 1576 Left 2 !.param
Lloop=8e-7*{N}**2*{size}*(ln(1.41*{size}*{N}/(({N}+1)*{width}))+3.79+0.333*(({N}+1)*{width})/({size}*{N}))
TEXT 640 1768 Left 2 ;wire resistance
TEXT 648 1808 Left 2 !.param Rdc=4*{size}*{N}*1.678e-8/(pi*{wire}**2/4)
TEXT 648 1856 Left 2 ;loop capacitance
TEXT 648 1904 Left 2 !.param
Cloop=3.965e-13*((400*{size}/pi)**4/100/{width})**(1/3)
TEXT 640 1624 Left 2 ;wire inductance
TEXT 648 1680 Left 2 !.param
Lwire=8e-7*{N}*{size}*(2.303*log10(16*{N}*{size}/{wire}/(8*{N}*{size})))
TEXT 16 -200 Left 2 !;.noise V(antenna_out) Vfield dec 100 1 1e7
TEXT 608 1200 Left 2 !;.param Rrad=0 for total wire length <= 0.1
Lambda, fmax=10kHz
TEXT 616 1248 Left 2 !;.param Rac=0 for wire diameter 0.2mm and <= 1MHz
-> also Proximity effect=0


Peter
 
Hallo Peter,

es funktioniert sowohl mit der Bv-Quelle ale auch mit der E-Quelle.

E-Quelle: laplace=(4e-7*{Pi}*{N}*{A}*{Mu}*s/sqrt(-1))

Bv-Quelle: V=V(H) laplace=(4e-7*{Pi}*{N}*{A}*{Mu}*s/sqrt(-1))

Helmut
 
Am 17.10.18 um 21:27 schrieb Helmut Sennewald:
Hallo Peter,

es funktioniert sowohl mit der Bv-Quelle ale auch mit der E-Quelle.

E-Quelle: laplace=(4e-7*{Pi}*{N}*{A}*{Mu}*s/sqrt(-1))

Bv-Quelle:  V=V(H) laplace=(4e-7*{Pi}*{N}*{A}*{Mu}*s/sqrt(-1))
Hallo,
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vielen Dank.
Das werde ich frßhestens ßbernächste Woche probieren kÜnnen.

Noch etwas:
unter https://sidstation.loudet.org/antenna-theory-en.xhtml
wird V/m im rms angegeben.
Es ist doch so, dass spice nie rms als Quelle verarbeitet, sondern immer
nur den Spitzenwert.
Es fehlt also demnach irgendwie ein Faktor wurzel(2), nicht wahr?


Peter
 
Am 17.10.18 um 21:27 schrieb Helmut Sennewald:
Hallo Peter,

es funktioniert sowohl mit der Bv-Quelle ale auch mit der E-Quelle.

E-Quelle: laplace=(4e-7*{Pi}*{N}*{A}*{Mu}*s/sqrt(-1))

Bv-Quelle:  V=V(H) laplace=(4e-7*{Pi}*{N}*{A}*{Mu}*s/sqrt(-1))

Hallo,
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hmm ..., ganz genau das wäre die richtige Quelle.
- B funktionsgesteuerte Spannungsquelle (erkennt Laplace)

Insgesamt gibt es also 7 Funktionsquellen
- B funktionsgesteuerte Spannungsquelle (erkennt Laplace)
- V unabhängige Spannungsquelle
- I unabhängige Stromquelle
- E spannungsabhängige Spannungsquelle (erkennt Laplace)
- G spannungsabhängige Stromquelle (erkennt Laplace)
- F stromabhängige Stromquelle (vermutlich mit Laplace)
- H stromabhängige Stromquelle (vermutlich mit Laplace)

Ich hatte bisher immer nur "V" genutzt.
Vielen Dank!

Naja, so langsam (in 6-Monats-Schritten) komme ich voran.


Peter
 
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