N
Nomen Nescio
Guest
Zuviel Helium im iphone haelt den Oszillator an.
https://ifixit.org/blog/11986/iphones-are-allergic-to-helium/
https://ifixit.org/blog/11986/iphones-are-allergic-to-helium/
A
Andreas Weber
Guest
Am 01.11.18 um 07:31 schrieb Nomen Nescio:
Hast du auch Quellen gefunden, die das mit einer realistischen niedrigen
Konzentration getestet haben? Bisher finde ich die "Berichtserstattung"
dazu etwas schwammig.
GruĂ Andy
Hast du auch Quellen gefunden, die das mit einer realistischen niedrigen
Konzentration getestet haben? Bisher finde ich die "Berichtserstattung"
dazu etwas schwammig.
GruĂ Andy
R
Rolf Bombach
Guest
Nomen Nescio schrieb:
Der Bericht ist mir zu langfädig, als dass er sachkundig sein kÜnnte.
"Helium molecules", weia. NatĂźrlich kann alles mĂśgliche passieren,
unmĂśgliches aber nicht. Eindringen in den Quarzoszillator stoppt diesen?
Nicht unmĂśglich, aber bitte mit Wirkungsmechanismus angeben. Helium
hat eine sehr geringe Viskosität, "bremst" also Mechanik weniger und
nicht mehr als Luft (siehe schnelle Festplatten usw.). Die Wärmekapazität
und damit verbundene -Leitfähigkeit sind allerdings auch kleiner,
das kann auch Ărger geben. Ein Problem von Helium ist es, dass es
Quarzglas durchdringen kann.
Vielleicht denkt das iPhone voraus und interpretiert den Heliumgehalt
damit, dass das Gerät nicht mehr auf der Erde ist und schaltet das
dann aus lizenzrechtlichen GrĂźnden ab. *duck*
--
mfg Rolf Bombach
Der Bericht ist mir zu langfädig, als dass er sachkundig sein kÜnnte.
"Helium molecules", weia. NatĂźrlich kann alles mĂśgliche passieren,
unmĂśgliches aber nicht. Eindringen in den Quarzoszillator stoppt diesen?
Nicht unmĂśglich, aber bitte mit Wirkungsmechanismus angeben. Helium
hat eine sehr geringe Viskosität, "bremst" also Mechanik weniger und
nicht mehr als Luft (siehe schnelle Festplatten usw.). Die Wärmekapazität
und damit verbundene -Leitfähigkeit sind allerdings auch kleiner,
das kann auch Ărger geben. Ein Problem von Helium ist es, dass es
Quarzglas durchdringen kann.
Vielleicht denkt das iPhone voraus und interpretiert den Heliumgehalt
damit, dass das Gerät nicht mehr auf der Erde ist und schaltet das
dann aus lizenzrechtlichen GrĂźnden ab. *duck*
--
mfg Rolf Bombach
M
Matthias Weingart
Guest
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>:
Hier steht was zur Empfindlichkeit von Quarzen zu Umgebungseinflüssen:
"Environmental Sensitivities of Quartz Crystal Oscillators"
https://tf.nist.gov/general/pdf/906.pdf
"The background pressure of helium inside the resonator enclosure can
significantly increase if the vacuum enclosure is glass and the resonator is
operated in an environment with large amounts of helium."
Vermutlich sind die minikleinen SMD-Quarze nicht richtig dicht bei
kleinatomigen Gasen...
M.
--
Hier steht was zur Empfindlichkeit von Quarzen zu Umgebungseinflüssen:
"Environmental Sensitivities of Quartz Crystal Oscillators"
https://tf.nist.gov/general/pdf/906.pdf
"The background pressure of helium inside the resonator enclosure can
significantly increase if the vacuum enclosure is glass and the resonator is
operated in an environment with large amounts of helium."
Vermutlich sind die minikleinen SMD-Quarze nicht richtig dicht bei
kleinatomigen Gasen...
M.
--
R
Rolf Bombach
Guest
Matthias Weingart schrieb:
Ja, eben, das wäre dann eine richtige Erklärung. Das Helium geht zum
Teil sogar durch Material durch (diverse Gläser). Und wenn innen
randvoll Vakuum eingefĂźllt wurde, dann ist das bei ca. 1 mbar eben gabudd
und schon ein Gas mit quasiviskosen Eigenschaften, die den Oszillator
abwĂźrgen kĂśnnen.
http://www.amstat.com/staticmaster/staticmaster-anti-static-brushes/
Das wßrde dann auch erklären, warum der Effekt schnell eintritt
(Aussen 1000 mbar He schlimmstenfalls) und nur langsam wieder abnimmt
(innen 1 mbar, aussen 0 mbar He).
Wie gesagt, etwas Helium im Labor ist der Tod von Photomultipliern
mit Quarzfenster.
--
mfg Rolf Bombach
Ja, eben, das wäre dann eine richtige Erklärung. Das Helium geht zum
Teil sogar durch Material durch (diverse Gläser). Und wenn innen
randvoll Vakuum eingefĂźllt wurde, dann ist das bei ca. 1 mbar eben gabudd
und schon ein Gas mit quasiviskosen Eigenschaften, die den Oszillator
abwĂźrgen kĂśnnen.
http://www.amstat.com/staticmaster/staticmaster-anti-static-brushes/
Das wßrde dann auch erklären, warum der Effekt schnell eintritt
(Aussen 1000 mbar He schlimmstenfalls) und nur langsam wieder abnimmt
(innen 1 mbar, aussen 0 mbar He).
Wie gesagt, etwas Helium im Labor ist der Tod von Photomultipliern
mit Quarzfenster.
--
mfg Rolf Bombach
W
Wolfgang
Guest
Am 01.11.2018 um 17:37 schrieb Rolf Bombach:
rauszukommen, wenn es erst mal drin ist?
Was sollte unter Normaldruck das Helium veranlassen, wieder
rauszukommen, wenn es erst mal drin ist?
M
Michael S.
Guest
Am 01.11.2018 um 18:07 schrieb Wolfgang:
https://de.wikipedia.org/wiki/Partialdruck
Vereinfacht:
Auf das Helium innendrin wirkt von auĂen nur der Partialdruck des
äuĂeren Heliums entgegen. Ist auĂenrum kein Helium, dann gibt es auch
keinen AuĂen(partial)druck, der das Helium davon abhält wieder
rauszudiffundieren.
Erklären kann man das so, das bei innen und auĂen gleichen
PartialdrĂźcken die gleiche Menge Heliumatome pro Sekunden den Weg rein
als auch rausdiffundieren. Im Mittel bleibt die Zahl der Heliumatome
innendrin also konstant. Gibt es auĂenrum aber keine Heliumatome, dann
diffundieren nur noch welche von innen nach auĂen, bis innen halt keine
mehr sind.
Die anderen GasmolekĂźle auĂen haben auf diesen Prozess keinen Einfluss.
Michael
https://de.wikipedia.org/wiki/Partialdruck
Vereinfacht:
Auf das Helium innendrin wirkt von auĂen nur der Partialdruck des
äuĂeren Heliums entgegen. Ist auĂenrum kein Helium, dann gibt es auch
keinen AuĂen(partial)druck, der das Helium davon abhält wieder
rauszudiffundieren.
Erklären kann man das so, das bei innen und auĂen gleichen
PartialdrĂźcken die gleiche Menge Heliumatome pro Sekunden den Weg rein
als auch rausdiffundieren. Im Mittel bleibt die Zahl der Heliumatome
innendrin also konstant. Gibt es auĂenrum aber keine Heliumatome, dann
diffundieren nur noch welche von innen nach auĂen, bis innen halt keine
mehr sind.
Die anderen GasmolekĂźle auĂen haben auf diesen Prozess keinen Einfluss.
Michael
M
Matthias Weingart
Guest
Interessant ist ja, dass die Probleme schon lange bekannt sind (der Artikel
scheint von Anfang der 1990er zu sein), die Leute heute beim Versuch der
Miniaturisierung aber immer wieder in die alten Fallen tappen (bzw.
vermutlich gar nicht dran denken, wenn sie ein neues Gehäuse konstruieren,
oder das einfach in Kauf nehmen?).
M.
--
scheint von Anfang der 1990er zu sein), die Leute heute beim Versuch der
Miniaturisierung aber immer wieder in die alten Fallen tappen (bzw.
vermutlich gar nicht dran denken, wenn sie ein neues Gehäuse konstruieren,
oder das einfach in Kauf nehmen?).
M.
--
M
Markus Faust
Guest
Am 01.11.2018 um 16:11 schrieb Rolf Bombach:
Es geht ja eben NICHT um Quarzoszillatoren, sondern um Oszillatoren auf
MEMS-Basis.
https://www.sitime.com/products/32-khz-oscillators/sit1532
GrĂźĂe
Markus
Es geht ja eben NICHT um Quarzoszillatoren, sondern um Oszillatoren auf
MEMS-Basis.
https://www.sitime.com/products/32-khz-oscillators/sit1532
GrĂźĂe
Markus
M
Matthias Weingart
Guest
Markus Faust <mfaust@htwm.de>:
Naja, letztlich gelten die Aussagen bei den mechanischen MEMS-Schwingern
genauso. Die sind ja i.A. schlechter in den meisten Kennwerten. Und gasdicht
gegen Helium schon gar nicht, so dass die beim Vergleich hier gar nicht mal
unter Gasdruck getestet wurden:
http://geyer-electronic.de/fileadmin/user_upload/frequenz/service/
Comparison_of_Crystal_Oscillator_and_MEMS_Oscillator.pdf
Ich erinnere mich an einen MEMS-Beschleunigungssensor, der so empfindlich
war, dass ich den nur durch Annäherung meines Daumens "auslenken" konnte! (Da
addierte sich die Kapazität meines Daumens zur Kapazität der kapazitiven
Messbrücke des Schwingelements, statisch geschirmt war da gar nix).
M.
--
Naja, letztlich gelten die Aussagen bei den mechanischen MEMS-Schwingern
genauso. Die sind ja i.A. schlechter in den meisten Kennwerten. Und gasdicht
gegen Helium schon gar nicht, so dass die beim Vergleich hier gar nicht mal
unter Gasdruck getestet wurden:
http://geyer-electronic.de/fileadmin/user_upload/frequenz/service/
Comparison_of_Crystal_Oscillator_and_MEMS_Oscillator.pdf
Ich erinnere mich an einen MEMS-Beschleunigungssensor, der so empfindlich
war, dass ich den nur durch Annäherung meines Daumens "auslenken" konnte! (Da
addierte sich die Kapazität meines Daumens zur Kapazität der kapazitiven
Messbrücke des Schwingelements, statisch geschirmt war da gar nix).
M.
--
A
Andreas Weber
Guest
Am 02.11.18 um 09:18 schrieb Matthias Weingart:
Ist das nicht ein zentrales Problem (oder Hindernis) der Menschheit,
immer wieder die gleichen Fehler zu begehen?
-- Andy
Ist das nicht ein zentrales Problem (oder Hindernis) der Menschheit,
immer wieder die gleichen Fehler zu begehen?
-- Andy
W
Wolf gang P u f f e
Guest
Am 01.11.2018 um 17:37 schrieb Rolf Bombach:
Auch Photonen sind recht kleine Tierchen, die in Elektronik eindringen
kĂśnnen.
Mich erinnert das Ganze hier an die wenige Jahre zurĂźckligende Meldung,
dass der Raspberry Pi mittels Licht zu Fall gebracht werden kann.
Da schaltete ein Fotoblitz die Stromversorgung eines Rechners aus.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Xenongate-Kamera-Blitz-schaltet-Raspberry-Pi-2-aus-2544288.html
W.
Auch Photonen sind recht kleine Tierchen, die in Elektronik eindringen
kĂśnnen.
Mich erinnert das Ganze hier an die wenige Jahre zurĂźckligende Meldung,
dass der Raspberry Pi mittels Licht zu Fall gebracht werden kann.
Da schaltete ein Fotoblitz die Stromversorgung eines Rechners aus.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Xenongate-Kamera-Blitz-schaltet-Raspberry-Pi-2-aus-2544288.html
W.
R
Rolf Bombach
Guest
Andreas Weber schrieb:
Aber auf ganz anderem Niveau!!11!
--
mfg Rolf Bombach
Aber auf ganz anderem Niveau!!11!
--
mfg Rolf Bombach
R
Rolf Bombach
Guest
Wolf gang P u f f e schrieb:
Eine Zeit lang konnte ich die 1N4007 in einem milchig-weissem perlenfĂśrmigen
Glasgehäuse bekommen. Mit einer IR-LED konnte man da 1kV-Ausgangsspannung-
Optokoppler bauen. Zwar nur im uA-Bereich, aber fĂźr Elektronenlinsen usw.
reichte das lange.
--
mfg Rolf Bombach
Eine Zeit lang konnte ich die 1N4007 in einem milchig-weissem perlenfĂśrmigen
Glasgehäuse bekommen. Mit einer IR-LED konnte man da 1kV-Ausgangsspannung-
Optokoppler bauen. Zwar nur im uA-Bereich, aber fĂźr Elektronenlinsen usw.
reichte das lange.
--
mfg Rolf Bombach
A
Alexander Schreiber
Guest
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
Nein, kein Quarzoszillator, der ist fĂźr den Zweck als Bauteil offenbar
zu gross, so werden stattdessen MEMS Oszillatoren verbaut. Und die kann
man mit Helium offenbar prima anhalten indem es das Vakuum innerhalb
des MEMS Elements versaut. Irgendwann ist das Helium dann wieder draussen
und der Oszillator geht wieder.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
Nein, kein Quarzoszillator, der ist fĂźr den Zweck als Bauteil offenbar
zu gross, so werden stattdessen MEMS Oszillatoren verbaut. Und die kann
man mit Helium offenbar prima anhalten indem es das Vakuum innerhalb
des MEMS Elements versaut. Irgendwann ist das Helium dann wieder draussen
und der Oszillator geht wieder.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
H
Hartmut Kraus
Guest
Am 06.11.18 um 20:37 schrieb Rolf Bombach:
Hab' hier noch 10 StĂźck 1N34A und noch ein paar andere Typen mit
Klarglasgehäuse. Interesse?
Bezugsquelle:
https://www.musikding.de/Germanium-Diode-1N34A
Hab' hier noch 10 StĂźck 1N34A und noch ein paar andere Typen mit
Klarglasgehäuse. Interesse?
Bezugsquelle:https://www.musikding.de/Germanium-Diode-1N34A
R
Rolf Bombach
Guest
Hartmut Kraus schrieb:
Fßr 1 kV? 20V/45V im Winter vielleicht. Egal, nicht erhältlich.
Sind das die, die zu gefĂźhlten hunderttausenden in den alten IBM-Mainframes
verbaut waren? So 1620, DTL, BCD.
--
mfg Rolf Bombach
Am 06.11.18 um 20:37 schrieb Rolf Bombach:
Wolf gang P u f f e schrieb:
Auch Photonen sind recht kleine Tierchen, die in Elektronik eindringen
kĂśnnen.
Mich erinnert das Ganze hier an die wenige Jahre zurĂźckligende Meldung,
dass der Raspberry Pi mittels Licht zu Fall gebracht werden kann.
Da schaltete ein Fotoblitz die Stromversorgung eines Rechners aus.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Xenongate-Kamera-Blitz-schaltet-Raspberry-Pi-2-aus-2544288.html
Eine Zeit lang konnte ich die 1N4007 in einem milchig-weissem perlenfĂśrmigen
Glasgehäuse bekommen. Mit einer IR-LED konnte man da 1kV-Ausgangsspannung-
Optokoppler bauen. Zwar nur im uA-Bereich, aber fĂźr Elektronenlinsen usw.
reichte das lange.
Hab' hier noch 10 Stßck 1N34A und noch ein paar andere Typen mit Klarglasgehäuse. Interesse?
https://www.musikding.de/Germanium-Diode-1N34A
Fßr 1 kV? 20V/45V im Winter vielleicht. Egal, nicht erhältlich.
Sind das die, die zu gefĂźhlten hunderttausenden in den alten IBM-Mainframes
verbaut waren? So 1620, DTL, BCD.
--
mfg Rolf Bombach
W
Wolf gang P u f f e
Guest
Am 13.11.2018 um 21:13 schrieb Rolf Bombach:
Ich nehme an, die 1kV stehen fĂźr die Isolationsspannung beim
Optokoppler, also dem Abstand zwischen dieser Glasdiode und der IR-LED,
so dass es nicht zu ßberschlägen kommt.
Mit 1kV ist doch sicher nicht gemeint, dass diese Diode diese Spannung
generiert beim Bestrahlen durch IR.
W.
Hartmut Kraus schrieb:
Am 06.11.18 um 20:37 schrieb Rolf Bombach:
Wolf gang P u f f e schrieb:
Auch Photonen sind recht kleine Tierchen, die in Elektronik eindringen
kĂśnnen.
Mich erinnert das Ganze hier an die wenige Jahre zurĂźckligende Meldung,
dass der Raspberry Pi mittels Licht zu Fall gebracht werden kann.
Da schaltete ein Fotoblitz die Stromversorgung eines Rechners aus.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Xenongate-Kamera-Blitz-schaltet-Raspberry-Pi-2-aus-2544288.html
Eine Zeit lang konnte ich die 1N4007 in einem milchig-weissem
perlenfĂśrmigen
Glasgehäuse bekommen. Mit einer IR-LED konnte man da
1kV-Ausgangsspannung-
Optokoppler bauen. Zwar nur im uA-Bereich, aber fĂźr Elektronenlinsen
usw.
reichte das lange.
Hab' hier noch 10 StĂźck 1N34A und noch ein paar andere Typen mit
Klarglasgehäuse. Interesse?
https://www.musikding.de/Germanium-Diode-1N34A
Fßr 1 kV? 20V/45V im Winter vielleicht. Egal, nicht erhältlich.
Sind das die, die zu gefĂźhlten hunderttausenden in den alten IBM-Mainframes
verbaut waren? So 1620, DTL, BCD.
Ich nehme an, die 1kV stehen fĂźr die Isolationsspannung beim
Optokoppler, also dem Abstand zwischen dieser Glasdiode und der IR-LED,
so dass es nicht zu ßberschlägen kommt.
Mit 1kV ist doch sicher nicht gemeint, dass diese Diode diese Spannung
generiert beim Bestrahlen durch IR.
W.
G
Gerrit Heitsch
Guest
On 11/14/18 11:19 AM, Wolf gang P u f f e wrote:
Nein, sondern daĂ der Optokoppler 1kV Sperrspannung hat. Man also damit
direkt bis zu 1kV schalten kann.
Gerrit
Am 13.11.2018 um 21:13 schrieb Rolf Bombach:
Hartmut Kraus schrieb:
Am 06.11.18 um 20:37 schrieb Rolf Bombach:
Wolf gang P u f f e schrieb:
Auch Photonen sind recht kleine Tierchen, die in Elektronik eindringen
kĂśnnen.
Mich erinnert das Ganze hier an die wenige Jahre zurĂźckligende
Meldung,
dass der Raspberry Pi mittels Licht zu Fall gebracht werden kann.
Da schaltete ein Fotoblitz die Stromversorgung eines Rechners aus.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Xenongate-Kamera-Blitz-schaltet-Raspberry-Pi-2-aus-2544288.html
Eine Zeit lang konnte ich die 1N4007 in einem milchig-weissem
perlenfĂśrmigen
Glasgehäuse bekommen. Mit einer IR-LED konnte man da
1kV-Ausgangsspannung-
Optokoppler bauen. Zwar nur im uA-Bereich, aber fĂźr Elektronenlinsen
usw.
reichte das lange.
Hab' hier noch 10 StĂźck 1N34A und noch ein paar andere Typen mit
Klarglasgehäuse. Interesse?
https://www.musikding.de/Germanium-Diode-1N34A
Fßr 1 kV? 20V/45V im Winter vielleicht. Egal, nicht erhältlich.
Sind das die, die zu gefĂźhlten hunderttausenden in den alten
IBM-Mainframes
verbaut waren? So 1620, DTL, BCD.
Ich nehme an, die 1kV stehen fĂźr die Isolationsspannung beim
Optokoppler, also dem Abstand zwischen dieser Glasdiode und der IR-LED,
so dass es nicht zu ßberschlägen kommt.
Mit 1kV ist doch sicher nicht gemeint, dass diese Diode diese Spannung
generiert beim Bestrahlen durch IR.
Nein, sondern daĂ der Optokoppler 1kV Sperrspannung hat. Man also damit
direkt bis zu 1kV schalten kann.
Gerrit
W
Wolf gang P u f f e
Guest
Am 14.11.2018 um 15:26 schrieb Gerrit Heitsch:
Aha. Danke.
On 11/14/18 11:19 AM, Wolf gang P u f f e wrote:
Am 13.11.2018 um 21:13 schrieb Rolf Bombach:
Hartmut Kraus schrieb:
Am 06.11.18 um 20:37 schrieb Rolf Bombach:
Wolf gang P u f f e schrieb:
Auch Photonen sind recht kleine Tierchen, die in Elektronik
eindringen
kĂśnnen.
Mich erinnert das Ganze hier an die wenige Jahre zurĂźckligende
Meldung,
dass der Raspberry Pi mittels Licht zu Fall gebracht werden kann.
Da schaltete ein Fotoblitz die Stromversorgung eines Rechners aus.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Xenongate-Kamera-Blitz-schaltet-Raspberry-Pi-2-aus-2544288.html
Eine Zeit lang konnte ich die 1N4007 in einem milchig-weissem
perlenfĂśrmigen
Glasgehäuse bekommen. Mit einer IR-LED konnte man da
1kV-Ausgangsspannung-
Optokoppler bauen. Zwar nur im uA-Bereich, aber fĂźr Elektronenlinsen
usw.
reichte das lange.
Hab' hier noch 10 StĂźck 1N34A und noch ein paar andere Typen mit
Klarglasgehäuse. Interesse?
https://www.musikding.de/Germanium-Diode-1N34A
Fßr 1 kV? 20V/45V im Winter vielleicht. Egal, nicht erhältlich.
Sind das die, die zu gefĂźhlten hunderttausenden in den alten
IBM-Mainframes
verbaut waren? So 1620, DTL, BCD.
Ich nehme an, die 1kV stehen fĂźr die Isolationsspannung beim
Optokoppler, also dem Abstand zwischen dieser Glasdiode und der
IR-LED, so dass es nicht zu ßberschlägen kommt.
Mit 1kV ist doch sicher nicht gemeint, dass diese Diode diese Spannung
generiert beim Bestrahlen durch IR.
Nein, sondern daĂ der Optokoppler 1kV Sperrspannung hat. Man also damit
direkt bis zu 1kV schalten kann.
Aha. Danke.