GroÃe Unterschiede bei der \"Verlustspannung\" von Triacs?...

Reinhard Zwirner · Sep 12, 2020

Hi,

ich habe hier einen Ã¤lteren LÃ¶tkolben, dessen Temperatur per
Nullspannungsschalter und Triac \"grob\" einstellbar ist. Der Trafo
liefert gut 12 V, beim 12-V-LÃ¶tkolben kommen aber nur gut 11 V an
Verlust knapp 1 V. Als Triac ist ein BT138-500 (12 A/500 V, Igmax.
=50 mA) eingesetzt.

Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer \"Verlustspannung\"? Oder
lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz neuerer
Technologie - marginal sind?

FÃ¼r sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Reinhard

Hanno Foest · Sep 12, 2020

On 12.09.20 18:58, Reinhard Zwirner wrote:

ich habe hier einen Ã¤lteren LÃ¶tkolben, dessen Temperatur per
Nullspannungsschalter und Triac \"grob\" einstellbar ist.

Nur einstellbarer Phasenanschnitt, keine Regelung? Ich hab mal eine
Schaltung (ELO Praxis 1/1989, \"Konstante Hitze an der Spitze\")
nachgebaut, die im Nulldurchgang den Widerstand des
LÃ¶tkolben-Heizelements miÃt und entsprechend regelt. Funktioniert gut,
ist allerdings auf 24V ausgelegt.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Leo Baumann · Sep 12, 2020

Am 12.09.2020 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:

Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer \"Verlustspannung\"? Oder
lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz neuerer
Technologie - marginal sind?

FÃ¼r sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Zwei P-N-ÃbergÃ¤nge hintereinander, da wirst Du wohl nicht wesentlich
unter 1 Volt kommen.

Rainer Knaepper · Sep 13, 2020

ib@leobaumann.de (Leo Baumann) am 12.09.20 um 21:54:

Am 12.09.2020 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:
Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer \"Verlustspannung\"? Oder
lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz
neuerer Technologie - marginal sind?

Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Zwei P-N-Übergänge hintereinander, da wirst Du wohl nicht
wesentlich unter 1 Volt kommen.

Was will man da auch sparen oder gewinnen bei einem Gerät, das 95%
seiner Einschaltzeit eh nur still vor sich hin heizend herumsteht?

Rainer

--
Wenn Du eine Platte brauchst, dann kaufe sie jetzt. Oder morgen. Oder wann
immer Du sie wirklich brauchst, denn irgendwann muss man sterben und den
Tag darauf ist es sowieso billiger ;-)
(Christian Dürrhauer in de.comp.hardware.laufwerke.festplatten)

Leo Baumann · Sep 13, 2020

Am 13.09.2020 um 01:52 schrieb Rainer Knaepper:

Was will man da auch sparen oder gewinnen bei einem GerÃ¤t, das 95%
seiner Einschaltzeit eh nur still vor sich hin heizend herumsteht?

Vielleicht etwas kleinere Aufheizzeit.-
Er kÃ¶nnte ja einen anderen Trafo nehmen.

GruÃ

Marcel Mueller · Sep 13, 2020

Am 12.09.20 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:

ich habe hier einen Ã¤lteren LÃ¶tkolben, dessen Temperatur per
Nullspannungsschalter und Triac \"grob\" einstellbar ist. Der Trafo
liefert gut 12 V, beim 12-V-LÃ¶tkolben kommen aber nur gut 11 V an
Verlust knapp 1 V.

Das ist sehr wenig. Normalerweise sind es ziemlich genau 1,4V - bei
moderater Last, also ohne nennenswerte ohmsche Verluste.

Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer \"Verlustspannung\"? Oder
lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz neuerer
Technologie - marginal sind?

Die BandlÃ¼cke von Silizium hat sich durch die Technik jedenfalls nicht
geÃ¤ndert. ;-)

> FÃ¼r sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von
100Hz des Triacs brauchst du fÃ¼r den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz
reichen vÃ¶llig.

Marcel

Jürgen Jänicke · Sep 13, 2020

Am 12.09.2020 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:

Hi,

ich habe hier einen Ã¤lteren LÃ¶tkolben, dessen Temperatur per
Nullspannungsschalter und Triac \"grob\" einstellbar ist. Der Trafo
liefert gut 12 V, beim 12-V-LÃ¶tkolben kommen aber nur gut 11 V an
Verlust knapp 1 V. Als Triac ist ein BT138-500 (12 A/500 V, Igmax.
=50 mA) eingesetzt.

Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer \"Verlustspannung\"? Oder
lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz neuerer
Technologie - marginal sind?

FÃ¼r sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Reinhard

Nur mal so : Was hat der LÃ¶tkolben denn fÃ¼r eine Leistung, bzw.
Stromaufnahme bei den 12V?

GruÃ JÃ¼rgen

Reinhard Zwirner · Sep 13, 2020

JÃ¼rgen JÃ¤nicke schrieb:

[...]

Nur mal so : Was hat der LÃ¶tkolben denn fÃ¼r eine Leistung, bzw.
Stromaufnahme bei den 12V?

25 W, was fÃ¼r manche LÃ¶tstellen etwas knapp ist. Deshalb wÃ¼rde ich
die gut 12 V, die der Trafo lefert, ja auch gern mÃ¶glichst in voller
HÃ¶he nutzen wollen.

Ciao

Reinhard

Gert Philipp · Sep 13, 2020

On 13.09.20 22:29, Reinhard Zwirner wrote:

25 W, was fÃ¼r manche LÃ¶tstellen etwas knapp ist. Deshalb wÃ¼rde ich
die gut 12 V, die der Trafo lefert, ja auch gern mÃ¶glichst in voller
HÃ¶he nutzen wollen.

Nur mal so zur Info,
vor 1,5 Jahren hab ich eine neue Arbeitsstelle angenommen und wurde
sofort genoetigt, mit JBL-Loetstationen zu arbeiten.

25W kenne ich von meiner ERSA. Die filigrane JBL ist in der Lage,
mit passender Loetspitze fast einen Dachrinnenloetkolben zu
ersetzen.
Hab dann meine alte Loetstation verschenkt ...

--
Gruesse Gert

Reinhard Zwirner · Sep 14, 2020

Gert Philipp schrieb:

[...]

25W kenne ich von meiner ERSA. Die filigrane JBL ist in der Lage,
mit passender Loetspitze fast einen Dachrinnenloetkolben zu
ersetzen.
Hab dann meine alte Loetstation verschenkt ...

Tja, wenn mir die mein Arbeitgeber bezahlt, wÃ¼rde ich sie auch
nehmen. Aber privat mal eben ein paar hundert Euronen ...

Ciao

Reinhard

Andreas Neumann · Sep 14, 2020

Reinhard Zwirner wrote:

25 W, was fÃ¼r manche LÃ¶tstellen etwas knapp ist. Deshalb wÃ¼rde ich
die gut 12 V, die der Trafo lefert, ja auch gern mÃ¶glichst in voller
HÃ¶he nutzen wollen.

Mach halt einen Schalter zum ÃberbrÃ¼cken des Triacs rein. Boost-Switch

Bernd Laengerich · Sep 14, 2020

Am 14.09.2020 um 01:11 schrieb Reinhard Zwirner:

Tja, wenn mir die mein Arbeitgeber bezahlt, wÃ¼rde ich sie auch
nehmen. Aber privat mal eben ein paar hundert Euronen ...

Das kosten die Ersas und Wellers aber auch. Die einfache JBC fÃ¼r
245er-Cartridges bekommt man in der EU fÃ¼r â¬260,- inkl. einer Cartridge.

https://eleshop.eu/jbc-bt-2bwa-soldeerstation-140watt.html

Bernd
--
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

Hergen Lehmann · Sep 14, 2020

Am 14.09.20 um 01:11 schrieb Reinhard Zwirner:

Gert Philipp schrieb:

[...]
25W kenne ich von meiner ERSA. Die filigrane JBL ist in der Lage,
mit passender Loetspitze fast einen Dachrinnenloetkolben zu
ersetzen.
Hab dann meine alte Loetstation verschenkt ...

Tja, wenn mir die mein Arbeitgeber bezahlt, wÃ¼rde ich sie auch
nehmen. Aber privat mal eben ein paar hundert Euronen ...

Wenn der Preis drÃ¼ckt, such mal auf Ali/Banggood/etc nach \"T12\". Das
sind chinesische Nachbauten eines LÃ¶tsystems des japanischen Herstellers
Hakko, welche ziemlich gut funktionieren, mit prÃ¤zise geregelten 90W
auch anspruchsvollen Aufgaben gewachsen sind, und bei Einstiegspreisen
von 20-40Euro selbst den kleinsten Hobbyetat nicht Ã¼berfordern.

Unter diesen UmstÃ¤nden eine grobschlÃ¤chtige Phasenanschnittsteuerung fÃ¼r
ein stark untermotorisiertes MuseumsstÃ¼ck zu bauen, macht nicht wirklich
Sinn...

Hartmut Kraus · Sep 14, 2020

Am 14.09.20 um 09:56 schrieb Hergen Lehmann:

Am 14.09.20 um 01:11 schrieb Reinhard Zwirner:
Gert Philipp schrieb:

[...]
25W kenne ich von meiner ERSA. Die filigrane JBL ist in der Lage,
mit passender Loetspitze fast einen Dachrinnenloetkolben zu
ersetzen.
Hab dann meine alte Loetstation verschenkt ...

Tja, wenn mir die mein Arbeitgeber bezahlt, wÃ¼rde ich sie auch
nehmen. Aber privat mal eben ein paar hundert Euronen ...

Wenn der Preis drÃ¼ckt, such mal auf Ali/Banggood/etc nach \"T12\". Das
sind chinesische Nachbauten eines LÃ¶tsystems des japanischen Herstellers
Hakko, welche ziemlich gut funktionieren, mit prÃ¤zise geregelten 90W
auch anspruchsvollen Aufgaben gewachsen sind, und bei Einstiegspreisen
von 20-40Euro selbst den kleinsten Hobbyetat nicht Ã¼berfordern.

Ui, meinst du das hier?

https://www.banggood.com/de/Digital-Soldering-Iron-Station-Temperature-Controller-Kits-for-HAKKO-T12-Handle-p-1254007.html?gmcCountry=DE&currency=EUR&createTmp=1&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_bgs&utm_content=frank&utm_campaign=frank-ssc-de-css-all-newcustom-ncv90-0623&ad_id=443949120684&gclid=EAIaIQobChMIrs_Y7Z3o6wIVBKp3Ch2Aswo7EAQYASABEgIMR_D_BwE&cur_warehouse=CN

Sieht ja bestechend aus, also wo ist da der Haken?

Hanno Foest · Sep 14, 2020

Am 14.09.20 um 09:56 schrieb Hergen Lehmann:

Wenn der Preis drÃ¼ckt, such mal auf Ali/Banggood/etc nach \"T12\". Das
sind chinesische Nachbauten eines LÃ¶tsystems des japanischen Herstellers
Hakko, welche ziemlich gut funktionieren, mit prÃ¤zise geregelten 90W
auch anspruchsvollen Aufgaben gewachsen sind, und bei Einstiegspreisen
von 20-40Euro selbst den kleinsten Hobbyetat nicht Ã¼berfordern.

Der TS100 (65W bei 24V) soll auch gut sein - vielleicht nicht ganz so
gut wie eine gute Station, aber dafÃ¼r klein, und ggf. mobil einsetzbar.
Angeblich sind die Spitzen (mechanisch inkompatible) JBC Nachbauten.

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man\'s oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

Reinhard Zwirner · Sep 14, 2020

Hergen Lehmann schrieb:

[...]

Unter diesen UmstÃ¤nden eine grobschlÃ¤chtige Phasenanschnittsteuerung
fÃ¼r ein stark untermotorisiertes MuseumsstÃ¼ck zu bauen, macht nicht
wirklich Sinn...

Es geht nicht um \"bauen\"! Eine vorhandene Station soll optimiert
werden ...

Ciao

Reinhard

Hartmut Kraus · Sep 14, 2020

Am 14.09.20 um 13:20 schrieb Reinhard Zwirner:

Hergen Lehmann schrieb:

[...]
Unter diesen UmstÃ¤nden eine grobschlÃ¤chtige Phasenanschnittsteuerung
fÃ¼r ein stark untermotorisiertes MuseumsstÃ¼ck zu bauen, macht nicht
wirklich Sinn...

Es geht nicht um \"bauen\"! Eine vorhandene Station soll optimiert
werden ...

Dann mach\'s doch so, ist das Einfachste:

Am 14.09.20 um 07:58 schrieb Andreas Neumann:
> Mach halt einen Schalter zum ÃberbrÃ¼cken des Triacs rein. Boost-Switch

Gert Philipp · Sep 14, 2020

On 14.09.20 01:11, Reinhard Zwirner wrote:

Tja, wenn mir die mein Arbeitgeber bezahlt, wÃ¼rde ich sie auch
nehmen. Aber privat mal eben ein paar hundert Euronen ...

Ich halte mir halt kein Weib und lege
dafuer grossen Wert auf vernuenftiges Werkzeug.
Die JBL kam als fast ungebraucht aus der Bucht, inkl.
vier Loetspitzen (!)
248eus inkl. Versand in Originalverpackung. Dass sie wirklich
wenig genutzt wurde, merkt man irgendwie an den Anlauffarben.
Den Preis dafuer fand ich fast laecherlich fuer das Produkt ...

--
Gruesse Gert

Hergen Lehmann · Sep 14, 2020

Am 14.09.20 um 10:37 schrieb Hartmut Kraus:

Ui, meinst du das hier?

https://www.banggood.com/de/Digital-Soldering-Iron-Station-Temperature-Controller-Kits-for-HAKKO-T12-Handle-p-1254007.html?gmcCountry=DE&currency=EUR&createTmp=1&utm_source=googleshopping&utm_medium=cpc_bgs&utm_content=frank&utm_campaign=frank-ssc-de-css-all-newcustom-ncv90-0623&ad_id=443949120684&gclid=EAIaIQobChMIrs_Y7Z3o6wIVBKp3Ch2Aswo7EAQYASABEgIMR_D_BwE&cur_warehouse=CN

Sieht ja bestechend aus, also wo ist da der Haken?

Bei diesem speziellen Kit fehlen GehÃ¤use und Netzteil. Und die
mitgelieferte LÃ¶tspitze ist nicht gerade die beliebteste Form, so das da
auch noch eine Nachbestellung fÃ¤llig wird.

FÃ¼r etwas mehr Geld gibt\'s das aber auch komplett, z.B.

https://www.aliexpress.com/item/32971888371.html

oder

https://www.banggood.com/KSGER-T12-V2_0-STM32-OLED-Digital-Soldering-Station-Controller-5-Core-Silicone-Wire-Metal-Case-9501-Soldering-Handle-Set-p-1410100.html

Andreas Karrer · Sep 15, 2020

* Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>:

Am 12.09.20 um 18:58 schrieb Reinhard Zwirner:
ich habe hier einen älteren Lötkolben, dessen Temperatur per
Nullspannungsschalter und Triac \"grob\" einstellbar ist. Der Trafo
liefert gut 12 V, beim 12-V-Lötkolben kommen aber nur gut 11 V an
Verlust knapp 1 V.

Das ist sehr wenig. Normalerweise sind es ziemlich genau 1,4V - bei
moderater Last, also ohne nennenswerte ohmsche Verluste.

Gibt es heutzutage Triacs mit niedrigerer \"Verlustspannung\"? Oder
lohnt sich der Aufwand nicht, weil die Unterschiede - trotz neuerer
Technologie - marginal sind?

Die Bandlücke von Silizium hat sich durch die Technik jedenfalls nicht
geändert. ;-)

Für sachdienliche Hinweise dankt im voraus

Nimm ein Relais und verstelle den Duty-Cycle. Die Schaltfrequenz von
100Hz des Triacs brauchst du für den Einsatzzweck nicht. 0,1 Hz bis 1 Hz
reichen völlig.

Sone Klickerei nervt gewaltig. Wie weiland beim Magnastat.

- Andi

GroÃe Unterschiede bei der \"Verlustspannung\" von Triacs?...

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