Gibt\'s das fertig oder als Bausatz?...

[Jörg Barres]

Liebe Kenner der Szene

gegeben ist folgendes Problem, und ich kenne nicht mal die Fachbegriffe.

Ein 3m LED-Band, 12V, fernsteuerbar mit dieser normalen 0815-FB via
Infrarot. Das ganz normale billige China-Zeug (in meinem Bussle).

Wenn die Batterie allerdings mal offline ist, wegen Wartung oder
whatever, ist der default-Zustand des LED-Teils: einschalten

Wenn ich jetzt nicht drauf achte, sehe ich die LED-Leuchte bei Tag
nicht, und dann saugt die mir die gerade erst gelade Batterie wieder leer.

Ich brauche also eine Art Trennrelais für eine bestimmte Spannung.
Für die Camping-Batterie habe ich das, aber das Teil schaltet 40A und
erst bei 13,irgendwas Volt. Etwas falsch und überdimensioniert. Ich will
das LED-Zeug ja nicht beim Fahren sondern abends, wenn ich irgendwo in
der Pampa stehe.
Aber es darf halt nur funktionieren, wenn die Betriebsspannung bei,
sagen wir mal, justierbar, +/-11,5V liegt.
Und es sollte in abgeschaltetem Zustand möglichst keinen Strom verbraten
und die Batterie leersaugen ;-)

Wie nennt man sowas? Trennrelais?

Und gibt\'s das in fertig? Oder zumindest eine Art Anleitung mit Bausatz?

Löten kann ich, SMD meide ich, Reichelt kenne ich seit, hmm, seit wann
sind die online?

Ich wünsche ein schönes Wochenende,

Jörg

 

[Thorsten Böttcher]

Am 05.10.2023 um 15:53 schrieb Jörg Barres:

Liebe Kenner der Szene

gegeben ist folgendes Problem, und ich kenne nicht mal die Fachbegriffe.

Ein 3m LED-Band, 12V, fernsteuerbar mit dieser normalen 0815-FB via
Infrarot. Das ganz normale billige China-Zeug (in meinem Bussle).

Wenn die Batterie allerdings mal offline ist, wegen Wartung oder
whatever, ist der default-Zustand des LED-Teils: einschalten

Wenn ich jetzt nicht drauf achte, sehe ich die LED-Leuchte bei Tag
nicht, und dann saugt die mir die gerade erst gelade Batterie wieder leer.

Ich brauche also eine Art Trennrelais für eine bestimmte Spannung.
Für die Camping-Batterie habe ich das, aber das Teil schaltet 40A und
erst bei 13,irgendwas Volt. Etwas falsch und überdimensioniert. Ich will
das LED-Zeug ja nicht beim Fahren sondern abends, wenn ich irgendwo in
der Pampa stehe.

Ein 08/15 Schalter, um die Leds ein- und auszuschalten kommt nicht in Frage?
Kostet wenig, belastet die Batterie nicht, ist leicht zu montieren.

 

[Jörg Barres]

Am 05.10.23 um 16:03 schrieb Thorsten Böttcher:

Ein 08/15 Schalter, um die Leds ein- und auszuschalten kommt nicht in
Frage?
Kostet wenig, belastet die Batterie nicht, ist leicht zu montieren.

Habe ich natürlich überlegt.
Nur, da könnte ich vergessen, den auszuschalten.
Werde ich so machen, falls nicht eine geniale Idee hier noch auftaucht.

Schönen Abend,
Jörg

 

[Volker Bartheld]

On Thu, 2023-10-05 at 15:53 +0200, Jörg Barres wrote:

Ein 3m LED-Band, 12V, fernsteuerbar mit dieser normalen 0815-FB via
Infrarot. Das ganz normale billige China-Zeug (in meinem Bussle).
Wenn die Batterie allerdings mal offline ist, wegen Wartung oder
whatever, ist der default-Zustand des LED-Teils: einschalten

https://praktische-elektronik.dr-k.de/Praktikum/Analog/DiodenTransistoren/Le-Thyristoren.html

Ich will das LED-Zeug ja nicht beim Fahren sondern abends, wenn ich irgendwo
in der Pampa stehe.

http://www.niklas-ruehl.de/blog/daemmerungsschalter

davor bzw. ans Gate des Thyristors?

Aber es darf halt nur funktionieren, wenn die Betriebsspannung bei,
sagen wir mal, justierbar, +/-11,5V liegt.
Und es sollte in abgeschaltetem Zustand möglichst keinen Strom verbraten
und die Batterie leersaugen ;-)

Am Ende schmeißt Du die Fernbedienung weg, nimmst ein ordentliches LED-Band ohne
eingebauten Controller und landest schließlich bei einem Arduino Nano. Da kannst
Du dann Ein-/Ausschaltspannung, Ansprechschwelle, Nachlauf, usw. in
allerfeinsten Schritten programmieren, gerne auch mit PIR-Bewegungsmelder, LCD
und Tast-/Drehgeber. Dank der unterschiedlichen Sleepmodes verbraucht das Ding
im Standby so gut wie nichts, merkt sich den letzten Zustand und was nach
Klemmenwechsel/Ausfall der Betriebsspannung passieren soll.

Wenns unbedingt eine FB sein soll: ESP32 nebst Kollegen machen Dir bei Bedarf
sogar einen WiFi-Hotspot mit HTML-Frontend auf und der freundliche Chinese von
PCBWay liefert Deine mit KiCAD designte Platine für \'nen Appel und ein Ei frei
Haus.

Volker

 

[stefan]

Am 05.10.2023 um 16:55 schrieb Jörg Barres:

Am 05.10.23 um 16:03 schrieb Thorsten Böttcher:

Ein 08/15 Schalter, um die Leds ein- und auszuschalten kommt nicht in
Frage?
Kostet wenig, belastet die Batterie nicht, ist leicht zu montieren.

Habe ich natürlich überlegt.
Nur, da könnte ich vergessen, den auszuschalten.
Werde ich so machen, falls nicht eine geniale Idee hier noch auftaucht.

Schönen Abend,
Jörg

Ich weiss nicht, ob ich dein Problem richtig verstanden habe.

Ich habe es so verstanden, dass du die LED-Lampe ausschalten willst,
wenn die Batteriespannung unter ein bestimmtes Niveau fällt.

Das kann man machen, z.B. mit einem Komparator oder einfach einem
Operationsverstärker.

Man schaltet die Batteriespannung auf einen Spannungsteiler bzw. ein
Trimmpoti. Das kann z.B. 100 kOhm haben, dann fließen bei 12V nur 120uA
durch das Poti.

Außerdem schaltet man die Batteriespannung über einen Vorwiderstand auf
eine Z-Diode. Da wird man schon in den Bereich von wenigen mA kommen.

Die Ausgangsspannung des Potis schaltet man auf den + Eingang des
Operationsverstärkers und die Spannung an der Z-Diode an den - Eingang.

Den des Operationsverstärkers schaltet man über einen Widerstand auf
einen NPN Transistor der ein Relais schaltet.

ungefähr so:

https://www.mikrocontroller.net/topic/223405

Anstelle der LED in der Emitterleitung dann ein Relais in die
Kollektorleitung. Mit dem Relais schaltet man dann die LED ein wenn die
Spannung hoch genug ist.

 

[Gregor Szaktilla]

Am 05.10.23 um 18:41 schrieb Volker Bartheld:

Am Ende schmeißt Du die Fernbedienung weg, nimmst ein ordentliches LED-Band ohne
eingebauten Controller und landest schließlich bei einem Arduino Nano. Da kannst
Du dann Ein-/Ausschaltspannung, Ansprechschwelle, Nachlauf, usw. in
allerfeinsten Schritten programmieren, gerne auch mit PIR-Bewegungsmelder, LCD
und Tast-/Drehgeber. Dank der unterschiedlichen Sleepmodes verbraucht das Ding
im Standby so gut wie nichts, merkt sich den letzten Zustand und was nach
Klemmenwechsel/Ausfall der Betriebsspannung passieren soll.

In der Werbung faseln die immer was von \"Cloud\". Das hast Du Vergessen.

SCNR

Gregor


--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

 

[stefan]

Am 05.10.2023 um 20:32 schrieb Gregor Szaktilla:

Am 05.10.23 um 18:41 schrieb Volker Bartheld:

Am Ende schmeißt Du die Fernbedienung weg, nimmst ein ordentliches
LED-Band ohne
eingebauten Controller und landest schließlich bei einem Arduino Nano.
Da kannst
Du dann Ein-/Ausschaltspannung, Ansprechschwelle, Nachlauf, usw. in
allerfeinsten Schritten programmieren, gerne auch mit
PIR-Bewegungsmelder, LCD
und Tast-/Drehgeber. Dank der unterschiedlichen Sleepmodes verbraucht
das Ding
im Standby so gut wie nichts, merkt sich den letzten Zustand und was nach
Klemmenwechsel/Ausfall der Betriebsspannung passieren soll.

In der Werbung faseln die immer was von \"Cloud\". Das hast Du Vergessen.

Man kann das durchaus mit einem Arduino nano machen, oder mit einem
ATtiny der PIC. Das eröffnet noch viele weitere Möglichkeiten, z.B.
Zeitsteuerungen.

Es ist aber nicht ganz trivial, den Stromverbrauch einer solchen
Schaltung zu minimieren. Dabei muss man nicht nur den Prozessor in den
Sleep legen sondern auch noch eine sparsame Stromversorgung für den Nano
zu realisieren. Das geht, ist aber nicht ganz so einfach.

Wenn man aber einen Ruhestrom von sagen wir mal, 10mA akzeptieren kann,
wäre das aber einfach machbar.

 

[Gregor Szaktilla]

Am 05.10.23 um 21:17 schrieb stefan:

Man kann das durchaus mit einem Arduino nano machen, oder mit einem
ATtiny der PIC. Das eröffnet noch viele weitere Möglichkeiten, z.B.
Zeitsteuerungen.

Oh ja. Derlei Gebastel mit Arduino habe ich ein paar Jahre angestellt.

Es ist aber nicht ganz trivial, den Stromverbrauch einer solchen
Schaltung zu minimieren. Dabei muss man nicht nur den Prozessor in den
Sleep legen sondern auch noch eine sparsame Stromversorgung für den Nano
zu realisieren. Das geht, ist aber nicht ganz so einfach.

Ja, man kann den Arduino resp. ATmega mit sehr niedrigem Energiehunger
betreiben. Was ich mit der Cloud schrieb, war nicht so ernst gemeint.

Ich frage mich nur, wann die drauf kommen, dass „jetzt in digitaler
Qualität!“ mal etwas echt Neues wäre

Gruß

Gregor


--
Sehrsehr! Vielviel!

Jaja.

 

[Thorsten Böttcher]

Am 05.10.2023 um 16:55 schrieb Jörg Barres:

Am 05.10.23 um 16:03 schrieb Thorsten Böttcher:

Ein 08/15 Schalter, um die Leds ein- und auszuschalten kommt nicht in
Frage?
Kostet wenig, belastet die Batterie nicht, ist leicht zu montieren.

Habe ich natürlich überlegt.
Nur, da könnte ich vergessen, den auszuschalten.

Ja, die Gefahr besteht.
Genauso wie Du vergessen könntest Deinen Bus abzuschließen wenn Du ihn
verlässt, oder den Motor auszuschalten wenn Du Parkst.
Hast Du da auch automatische Lösungen für?


> Werde ich so machen, falls nicht eine geniale Idee hier noch auftaucht.

Zeitschaltuhr, Bewegungsmelder, Spannungswächter.
Möglichkeiten gibts viele, hängt halt davon ab wie viel Du basteln willst.

 

[Frank Müller]

\"Jörg Barres\" schrieb:

Am 05.10.23 um 16:03 schrieb Thorsten Böttcher:

Ein 08/15 Schalter, um die Leds ein- und auszuschalten kommt nicht in
Frage?
Kostet wenig, belastet die Batterie nicht, ist leicht zu montieren.

Habe ich natürlich überlegt.
Nur, da könnte ich vergessen, den auszuschalten.
Werde ich so machen, falls nicht eine geniale Idee hier noch auftaucht.

Du willst daß die 12V geschaltet werden? Nimm einfach einen
Thyristor, der hält sich bei Gleichspannung selber so lange
Strom durch fließt, nach einer kurzen Unterbrechung ist der dann
aus.
Ob der StandBy deiner LEDs ausreicht um den zu halten müßte
man ausprobieren. Brauchst dann nur noch einen Taster um den
Thyristor nach der Unterbrechung wieder zu zünden.

Frank

 

[Thomas Einzel]

Am 05.10.2023 um 15:53 schrieb Jörg Barres:

Liebe Kenner der Szene

gegeben ist folgendes Problem, und ich kenne nicht mal die Fachbegriffe.

Ein 3m LED-Band, 12V, fernsteuerbar mit dieser normalen 0815-FB via
Infrarot. Das ganz normale billige China-Zeug (in meinem Bussle).

Wenn die Batterie allerdings mal offline ist, wegen Wartung oder
whatever, ist der default-Zustand des LED-Teils: einschalten

Wenn ich jetzt nicht drauf achte, sehe ich die LED-Leuchte bei Tag
nicht, und dann saugt die mir die gerade erst gelade Batterie wieder leer.

Ich brauche also eine Art Trennrelais für eine bestimmte Spannung.
Für die Camping-Batterie habe ich das, aber das Teil schaltet 40A und
erst bei 13,irgendwas Volt. Etwas falsch und überdimensioniert. Ich will
das LED-Zeug ja nicht beim Fahren sondern abends, wenn ich irgendwo in
der Pampa stehe.
Aber es darf halt nur funktionieren, wenn die Betriebsspannung bei,
sagen wir mal, justierbar, +/-11,5V liegt.
Und es sollte in abgeschaltetem Zustand möglichst keinen Strom verbraten
und die Batterie leersaugen ;-)

Wie nennt man sowas? Trennrelais?

Und gibt\'s das in fertig? Oder zumindest eine Art Anleitung mit Bausatz?

Wenn das zu deinen \"Ein\" Zeiten passt, für meine Garage (nur kleine PV
plus Akkus) habe ich dazu vor vielen Jahren 2 Taster und ein Relais in
Selbsthalteschaltung mit einem Monoflop inkl. Relais (Bausatz damals vom
blauen Claus) in das Akku+Lader Gehäuse gehängt. Die Zeit ist mit einem
Trimmpoti wählbar, wenn das nicht reicht, muss man eben den Elko tauschen.
Das Relais schaltet die Leuchte und seine eigene Betriebsspannung, fällt
es via Monoflop ab, ist auch die Schaltung stromlos.

Ein Taster (Schließer) ein, dann geht die (24V LED-)Leuchte nach ein
paar Minuten wieder aus, oder vorher aus mit dem anderen Taster (Öffner)
mit Ruhekontakt durch Stromkreisunterbrechung ausschalten.
Ruheleistung: 0.

IMO geht es kaum einfacher, falls ein einfaches ein/aus reicht.
--
Thomas

 

[Thomas Einzel]

Am 06.10.2023 um 10:56 schrieb Thomas Einzel:
....

Wenn das zu deinen \"Ein\" Zeiten passt, für meine Garage (nur kleine PV
plus Akkus) habe ich dazu vor vielen Jahren 2 Taster und ein Relais in
Selbsthalteschaltung mit einem Monoflop inkl. Relais

es ist nur ein Relais - das auf der Zeitrelais-Leiterplatte
--
Thomas

 

[Wolfgang Allinger]

On 06 Oct 23 at group /de/sci/electronics in article ufogbd$1f242$1@dont-email.me
<dw2fm@hotmail.com> (Frank Müller) wrote:

\"Jörg Barres\" schrieb:
Am 05.10.23 um 16:03 schrieb Thorsten Böttcher:

Ein 08/15 Schalter, um die Leds ein- und auszuschalten kommt nicht in
Frage?
Kostet wenig, belastet die Batterie nicht, ist leicht zu montieren.

Habe ich natürlich überlegt.
Nur, da könnte ich vergessen, den auszuschalten.
Werde ich so machen, falls nicht eine geniale Idee hier noch auftaucht.

Du willst daß die 12V geschaltet werden? Nimm einfach einen
Thyristor, der hält sich bei Gleichspannung selber so lange
Strom durch fließt, nach einer kurzen Unterbrechung ist der dann
aus.
Ob der StandBy deiner LEDs ausreicht um den zu halten müßte
man ausprobieren. Brauchst dann nur noch einen Taster um den
Thyristor nach der Unterbrechung wieder zu zünden.

Oder noch klassischer:
Relais mit Selbsthalteschaltung.
Also Relais Kontakt parallel zum Ein-Taster und Spule parallel zu LEDs.
Freilaufdiode nicht vergessen.

Es reicht das simpleste Relais, solange der Kontakt ausreichend für die
Last ist.

zB. OMRON G6G-2F-Y
https://omronfs.omron.com/en_US/ecb/products/pdf/en-g6k.pdf
Spule 1,3kOhm bei 12V, also rund 9mA Lutschstrom
Kaum größer als ein DIP8.
Strom max 2A.
Sollte reichen, hat sogar 2 x UM

Spannung futsch, Relais aus, Klappe zu, Affe tot

Es gibt/gab Relais mit sehr geringem Leistungsbedarf. Telegrafentechnik


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

--
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung!
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

 

[Jörg Barres]

Am 06.10.23 um 08:14 schrieb Thorsten Böttcher:

Am 05.10.2023 um 16:55 schrieb Jörg Barres:
Am 05.10.23 um 16:03 schrieb Thorsten Böttcher:

Ein 08/15 Schalter, um die Leds ein- und auszuschalten kommt nicht in
Frage?
Kostet wenig, belastet die Batterie nicht, ist leicht zu montieren.

Habe ich natürlich überlegt.
Nur, da könnte ich vergessen, den auszuschalten.

Ja, die Gefahr besteht.
Genauso wie Du vergessen könntest Deinen Bus abzuschließen wenn Du ihn
verlässt, oder den Motor auszuschalten wenn Du Parkst.
Hast Du da auch automatische Lösungen für?

Klar, der Motor geht nach einer Weile von alleine aus, liegt an dem
schmierigen Zeug, das ich immer wieder in so ein Loch kippen muss und
das es nur an diesen \"Tankstellen\" gibt.

Das Licht kann ich nicht vergessen, dass quitscht sonst böse ohne Zündung.

OK OK,
ich geb\'s zu. Ich bin stinkfaul.

Werde ich so machen, falls nicht eine geniale Idee hier noch auftaucht.

Zeitschaltuhr, Bewegungsmelder, Spannungswächter.
Möglichkeiten gibts viele, hängt halt davon ab wie viel Du basteln willst.

Eigentlich hierbei gar nicht, habe genug anderes zu tun.
So was, wie Stefan es beschreibt als Bausatz mit Kästchen drum rum wäre
ideal.

Aber vermutlich mache ichen Schalter hin, ist am wenigsten Aufwand.

Jörg

 

[Jörg Barres]

Am 05.10.23 um 18:41 schrieb Volker Bartheld:

Wenns unbedingt eine FB sein soll: ESP32 nebst Kollegen machen Dir bei Bedarf
sogar einen WiFi-Hotspot mit HTML-Frontend auf und der freundliche Chinese von
PCBWay liefert Deine mit KiCAD designte Platine für \'nen Appel und ein Ei frei
Haus.

nö, Ferbedienung ist kein muss. Aber mir lässt sich das Teil halt dimmen
und Farbwechseln.
Schon schön, so ein Ambient Light im Wagen.

Und die Lösung mit Arduino und Einzelsteuerung der LEDs ist mir dann
doch etwas viel

Jörg

 

[Jörg Barres]

Hallo an alle,

vielen Dank für eure Anregungen, Selbsthalterelais kannte ich nicht.

Jetzt muss ich die Möglichkeiten mal \"sortieren\" und mir eine rauspicken.

Schönes Wochenende,

Jörg

 

[Thorsten Böttcher]

Am 06.10.2023 um 11:32 schrieb Jörg Barres:

Am 06.10.23 um 08:14 schrieb Thorsten Böttcher:
Am 05.10.2023 um 16:55 schrieb Jörg Barres:
Am 05.10.23 um 16:03 schrieb Thorsten Böttcher:

Ein 08/15 Schalter, um die Leds ein- und auszuschalten kommt nicht in
Frage?
Kostet wenig, belastet die Batterie nicht, ist leicht zu montieren.

Habe ich natürlich überlegt.
Nur, da könnte ich vergessen, den auszuschalten.

Ja, die Gefahr besteht.
Genauso wie Du vergessen könntest Deinen Bus abzuschließen wenn Du ihn
verlässt, oder den Motor auszuschalten wenn Du Parkst.
Hast Du da auch automatische Lösungen für?

Klar, der Motor geht nach einer Weile von alleine aus, liegt an dem
schmierigen Zeug, das ich immer wieder in so ein Loch kippen muss und
das es nur an diesen \"Tankstellen\" gibt.

Das Licht kann ich nicht vergessen, dass quitscht sonst böse ohne Zündung.

OK OK,
ich geb\'s zu. Ich bin stinkfaul.


Werde ich so machen, falls nicht eine geniale Idee hier noch auftaucht.

Zeitschaltuhr, Bewegungsmelder, Spannungswächter.
Möglichkeiten gibts viele, hängt halt davon ab wie viel Du basteln willst.

Eigentlich hierbei gar nicht, habe genug anderes zu tun.
So was, wie Stefan es beschreibt als Bausatz mit Kästchen drum rum wäre
ideal.

Aber vermutlich mache ichen Schalter hin, ist am wenigsten Aufwand.

Klar kann man vergessen das Licht auszumachen, aber das sieht man doch.
Zu Hause hat man doch auch (meistens) Lichtschalter, die man betätigen
muss, wenn man den Raum verlässt.
Was ist da jetzt im Bus anders dran?

Ist bei mir im Wohnwagen auch nicht anders. Der hat nur den Vorteil dass
er keine Batterie hat, die leer werden kann.

Ich glaub, ich hab Dein Problem noch nicht richtig verstanden.

 

[Frank M�ller]

\"Wolfgang Allinger\" schrieb:

On 06 Oct 23 at group /de/sci/electronics in article
ufogbd$1f242$1@dont-email.me
dw2fm@hotmail.com> (Frank Müller) wrote:

Du willst daß die 12V geschaltet werden? Nimm einfach einen
Thyristor, der hält sich bei Gleichspannung selber so lange
Strom durch fließt, nach einer kurzen Unterbrechung ist der dann
aus.
Ob der StandBy deiner LEDs ausreicht um den zu halten müßte
man ausprobieren. Brauchst dann nur noch einen Taster um den
Thyristor nach der Unterbrechung wieder zu zünden.

Oder noch klassischer:
Relais mit Selbsthalteschaltung.

Relais braucht mehr Strom. Bei Batteriebetrieb
sollte man nicht so großzügig sein...

Frank

 

[Hartmut Kraus]

Am 06.10.23 um 11:32 schrieb Jörg Barres:
> Aber vermutlich mache ichen Schalter hin, ist am wenigsten Aufwand.

Und eine Kontrollleuchte dazu, damit du nicht vergisst, auszuschalten.

--
\"Man sollte keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.\" (Jean-Paul Sartre)

https://hkraus.eu/hk/Profil.pdf

 

[Helmut Schellong]

Am 06.10.2023 um 11:38 schrieb Jörg Barres:

Hallo an alle,

vielen Dank für eure Anregungen, Selbsthalterelais kannte ich nicht.

Selbsthalterelais gibt es ja auch nicht, sondern man macht halt eine
geeignete Schaltung mit einem Kontakt des Relais.

In der Industrie wird weit überwiegend mit Tastern gearbeitet.
Es ist kein Problem, mit einem Taster einen Schaltring aus mehreren Relais zu bauen.
Beim ersten Tastendruck zieht Relais1 an und hält sich selbst.
Beim zweiten Drücken fällt Relais1 ab und Relais2 zieht an, ...

An einem Schütz oder Relais gibt es diverse Hilfsmittel
aus der digitalen Schaltungstechnik.
Nämlich voreilende und nacheilende Kontakte.

Separate Hilfsmittel sind Anzugs- und Abfall-Verzögerung.


--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong