Frage zu einem Trigger

Frank Lichtmann · Dec 7, 2019

Hallo, eigentlich was ganz simples, aber es existieren im Netz jede
Menge unterschiedliche Angaben.
Was macht man 'richtig'? RM ist entweder ein Fotowiderstand oder ein
Temperatursensor. Sollte nun R1 oder R4 ein Trimmer zum Einstellen sein?
Was ist besser? Oder eben korrekter? Und, MUSS R5 zwingend sein? ohne
ihn ist die Hysterese am kleinsten was mir sehr recht ist. Oder gibt es
da auch eine Empfehlung was da Ăźblich ist?
Danke falls sich jemand auch mit so was einfachen beschĂ¤ftigt. . .
GruĂ
FLi

Siehe:
https://ibb.co/bPXyf9j

Dietrich Lotze · Dec 7, 2019

Frank Lichtmann <wsfsrv@t-online.de> schrieb:

Sollte nun R1 oder R4 ein Trimmer zum Einstellen sein?
Was ist besser?

Das hängt davon ab, wie genau du die Schaltschwelle kennst und
berechnen kannst. Denn daraus ergeben sich die Werte der Widerstände.
Bei einem Trimmer kannst du den Umschaltpunkt ohne auswechseln eine
Widerstandes deinen Wünschen anpassen.
--
Dietrich Lotze
d.lotze@NOSPAM.online.de
(remove NOSPAM. if replying)

Dietrich Lotze · Dec 7, 2019

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> schrieb:

>Das ist kein Trigger, sondern ein Komparator mit Hysterese.

Das nennt sich aber Schmitt-Trigger, und so ist der Begriff "Trigger"
doch nicht ganz falsch.
Allerdings mit "Trigger" alleine würde ich die Schaltung auch nicht
bezeichnen...
--
Dietrich Lotze
d.lotze@NOSPAM.online.de
(remove NOSPAM. if replying)

Dietrich Lotze · Dec 7, 2019

Frank Lichtmann <wsfsrv@t-online.de> schrieb:

Und, MUSS R5 zwingend sein? ohne
ihn ist die Hysterese am kleinsten was mir sehr recht ist.

Fast. Ohne ihn hast du überhaupt keine Hysterese. Dann wird der
Ausgang bei jeder kleinsten Störung/Änderung am Eingang hin und
herschalten, wenn die Eingänge in der Nähe des Umschaltpunktes sind.
Ob das gut ist hängt davon ab, was mit dem Signal gemacht werden soll,
und das weisst im Moment nur du.
--
Dietrich Lotze
d.lotze@NOSPAM.online.de
(remove NOSPAM. if replying)

Frank Lichtmann · Dec 7, 2019

Am 07.12.2019 um 11:46 schrieb Rafael Deliano:

https://ibb.co/bPXyf9j

Das ist kein Trigger, sondern ein Komparator mit Hysterese.
Ok, akzeptiert.
Bei dem der Sensor-Widerstand links unterhalb R1 anzubringen ist.

Grundlage ist ein vorliegender (und funktionierender) Conrad-Bausatz mit
dieser Beschaltung:
https://ibb.co/xLHmPSg

Und ich frage deswegen da es im Netz etliche Beispiele gibt genau so den
Sensor geschalten, aber eben auch den 'Einstellregler' im Sensorzweig.
Und ebenfalls gibt es Beispiele ohne der Mitkopplung (bei mir R5)

Ăbrigens, auch wenn heutzutage verpĂśnt, da ich noch gut 50-60 StĂźck
davon habe, ist der OPV ein ÎźA741 der dann einen Mosfet schaltet.
GruĂ FLi

Rafael Deliano · Dec 7, 2019

> https://ibb.co/bPXyf9j

Das ist kein Trigger, sondern ein Komparator mit Hysterese.
Bei dem der Sensor-Widerstand links unterhalb R1 anzubringen ist.
Unterhalb R4 wĂ¤re ein weiterer Widerstand typisch mit gleichem
Wert wie R4.

Wenn das IC ein Komparator ist, hat es typisch einen open collector
Ausgang und benĂśtigt dann einen weitere niederohmigen
pullup Widerstand auf Versorgung.
Besser wĂ¤re ein CMOS-KOP mit push/pull a la TLC3702 dual,
TLC3704 quad. FĂźr single eventuell CA3130, ein unkomensierter OP.

FĂźr konkrete Dimensionierung der WiderstĂ¤nde wĂ¤re es sinnvoll,
Versorgung, IC, Sensor-Rmin&Rmax genauer zu definieren.

MfG JRD

Helmut Schellong · Dec 7, 2019

On 12/07/2019 12:21, Frank Lichtmann wrote:

Am 07.12.2019 um 11:46 schrieb Rafael Deliano:
https://ibb.co/bPXyf9j

Das ist kein Trigger, sondern ein Komparator mit Hysterese.
Ok, akzeptiert.
Bei dem der Sensor-Widerstand links unterhalb R1 anzubringen ist.

Grundlage ist ein vorliegender (und funktionierender) Conrad-Bausatz mit
dieser Beschaltung:
https://ibb.co/xLHmPSg

Und ich frage deswegen da es im Netz etliche Beispiele gibt genau so den
Sensor geschalten, aber eben auch den 'Einstellregler' im Sensorzweig.
Und ebenfalls gibt es Beispiele ohne der Mitkopplung (bei mir R5)

Ăbrigens, auch wenn heutzutage verpĂśnt, da ich noch gut 50-60 StĂźck davon
habe, ist der OPV ein ÎźA741 der dann einen Mosfet schaltet.

Man muĂ die Daten des 741 kennen:
Dessen Ausgangsspannung ist (bei 30V) mindestens 5V von Plus
und von Minus entfernt.
Dessen Eingangsspannungen mĂźssen 3V von der Betriebsspannung entfernt sein.

Man muĂ die Schaltung verstehen:
Beide WiderstĂ¤nde unten kĂśnnen ein Sensor sein (entweder oder).
Je nach gewĂźnschter Schaltrichtung.
Die Schaltung hat keine Doppelspannung.
Mit 741 wird es in den meisten FĂ¤llen nicht funktionieren, wegen
des Eingangsspannungsbereichs.

Ansonsten ist alles unbekannt.
Dimensionierung nicht mĂśglich.

--
Mit freundlichen GrĂźĂen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

Rafael Deliano · Dec 7, 2019

Bei asymetrischen Schaltschwellen mache ich es
auf Breadboards manchmal so:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/kop.pdf

vorliegender (und funktionierender) Conrad-Bausatz
https://ibb.co/xLHmPSg

Wenn man die Leiterplatte beibehalten will
kann man die Schaltung nicht Ă¤ndern.

Ich wĂźrde keine Schaltung mit 3 Trimmern an einem
OP aufbauen wollen.
Was soll das Ding ? Wohl nur eine
einstellbare Temperatur als BangBang Controller
regeln.
Da ist dann die Frage wer linearisiert den PTC
bzw. kĂźmmert sich um seine Bauteilstreuung
( ehedem wurden die nicht lasergetrimmt )?
Will man wirklich eine Hysterese die von der
Temperatur abhĂ¤ngig ist ?

> im Netz etliche Beispiele

WĂ¤re fĂźr mich kein Ratgeber.
Es gibt genĂźgend gute BĂźcher zu OPs. Sehr gut ist
Walt Jung "IC Op-Amp Cookbook" Sams 3.edition 1986
Im Gegensatz zu Horowitz/Hill ein recht handliches
Paperback. Es gab ehedem auch brauchbare deutsche
Literatur die immer noch beschaffbar ist.

> ÎźA741

Gegen einen kompensierten OP als KOP spricht nichts,
wenn die Ausgangsstufe mit dem langsamen Schalten klarkommt.
Bipolar hat am Ausgang weder oben noch unten klare
SĂ¤ttigungswerte, was bei niederiger Versorgung ( 5V ) ein
Problem wĂźrde. Aber 741 tut wohl ohnehin nur ab 12V.
BenĂśtigt wegen Bias auch niedrrohmige Beschaltung
( 10k ).

MfG JRD

Rafael Deliano · Dec 7, 2019

> Walt Jung "IC Op-Amp Cookbook" Sams 3.edition 1986

Der Ăźbergewichtige Nachfolger ist wohl:
Walt Jung "Op Amp Applications Handbook" ANALOG DEVICES 2004
fĂźr ca. 30 EUR bei amazon.de

Liste der alten BĂźcher hat er auf seiner Webseite:
http://www.waltjung.org/
https://ebooks.waltjung.org/Walt's_Blog_2018_Books.pdf

Das "IC-Array Cookbook" ist auch recht gut.

MfG JRD

Rafael Deliano · Dec 7, 2019

> pdf

Daß es das kostenlos bai Analog gibt darauf
weist Jung ja auch hin.
Für mich kein Thema: Papier ist sein Geld
wert, kann man durchblättern.

"IC-Array Cookbook"
gebraucht ab 30,00 $"

Mit Porto aus USA habe ich das sicher auch
via abebooks bezahlt.
Man kann Fachliteratur bekanntlich von der
Steuer absetzen, bei mir ist das jeweils
ein >1k Posten.

MfG JRD

horst-d.winzler · Dec 7, 2019

Am 07.12.19 um 16:15 schrieb Heinz Schmitz:

Rafael Deliano wrote:

Als ganzes Buch
Op Amp Applications Handbook - KELM
www.kelm.ftn.uns.ac.rs âş literatura âş mpi âş pdf

Interessant.

oder
Op Amp Applications Handbook - Walt Jung 2005
www.miedema.dyndns.org âş Op_Amp_Applications_Handbook-Walt-Jung_...

Bist du sicher, daĂ der Link stimmt?

--
---hdw---

Heinz Schmitz · Dec 7, 2019

Rafael Deliano wrote:

Walt Jung "IC Op-Amp Cookbook" Sams 3.edition 1986

Der übergewichtige Nachfolger ist wohl:
Walt Jung "Op Amp Applications Handbook" ANALOG DEVICES 2004
für ca. 30 EUR bei amazon.de

https://www.analog.com/en/education/education-library/op-amp-applications-handbook.html#
"Op Amp Applications Handbook, 2005
... The Op Amp Applications book is available for download:
<files.pdf>

Als ganzes Buch
Op Amp Applications Handbook - KELM
www.kelm.ftn.uns.ac.rs literatura mpi pdf

oder
Op Amp Applications Handbook - Walt Jung 2005
www.miedema.dyndns.org Op_Amp_Applications_Handbook-Walt-Jung_...

>Das "IC-Array Cookbook" ist auch recht gut.

https://www.amazon.com/IC-array-cookbook-Walter-Jung/dp/0810407620
"Paperback 51,05 $
5 gebraucht ab 30,00 $"

Grüße,
H.

Fritz · Dec 7, 2019

Am 07.12.19 um 15:30 schrieb Rafael Deliano:

Walt Jung "IC Op-Amp Cookbook" Sams 3.edition 1986
Der Ăźbergewichtige Nachfolger ist wohl:
Walt Jung "Op Amp Applications Handbook" ANALOG DEVICES 2004
fĂźr ca. 30 EUR bei amazon.de

Liste der alten BĂźcher hat er auf seiner Webseite:
http://www.waltjung.org/
https://ebooks.waltjung.org/Walt's_Blog_2018_Books.pdf

Das "IC-Array Cookbook" ist auch recht gut.

Walt Jungs Artikel sind sehr gut!

--
Fritz
fĂźr eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft,
fĂźr ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!

Fritz · Dec 7, 2019

Am 07.12.19 um 16:15 schrieb Heinz Schmitz:

Rafael Deliano wrote:

Walt Jung "IC Op-Amp Cookbook" Sams 3.edition 1986
Der Ăźbergewichtige Nachfolger ist wohl:
Walt Jung "Op Amp Applications Handbook" ANALOG DEVICES 2004
fĂźr ca. 30 EUR bei amazon.de
https://www.analog.com/en/education/education-library/op-amp-applications-handbook.html#
"Op Amp Applications Handbook, 2005
... The Op Amp Applications book is available for download:
<files.pdf

Als ganzes Buch
Op Amp Applications Handbook - KELM
www.kelm.ftn.uns.ac.rs âş literatura âş mpi âş pdf

oder
Op Amp Applications Handbook - Walt Jung 2005
www.miedema.dyndns.org âş Op_Amp_Applications_Handbook-Walt-Jung_...

Das "IC-Array Cookbook" ist auch recht gut.
https://www.amazon.com/IC-array-cookbook-Walter-Jung/dp/0810407620
"Paperback 51,05 $
5 gebraucht ab 30,00 $"

Walt Jung ist auch in der Audio HiFi Szene sehr bekannt, etliche
Grunddesigns der OPAs gehen auf ihn zurĂźck.

Das habe ich als PDF auch meinen Mac liegen:
ÂťNewnes - Op Amp Applications Handbook - W. Jung (2005) WW.pdfÂŤ
ÂťAudio Power Amplifier Design Handbook - D. Self (Newnes, 1988) WW.pdfÂŤ
<http://douglas-self.com/>
<http://douglas-self.com/ampins/ampins.htm>

Aber auch zum Empfehlen: Tietze Schenk, Halbleiterschaltungstechnik.
<http://www.tietze-schenk.de/>
<http://www.tietze-schenk.de/tsbuch.htm>

--
Fritz
fĂźr eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft,
fĂźr ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!

Frank Lichtmann · Dec 7, 2019

Am 07.12.2019 um 12:23 schrieb Dietrich Lotze:

Frank Lichtmann <wsfsrv@t-online.de> schrieb:

Und, MUSS R5 zwingend sein? ohne
ihn ist die Hysterese am kleinsten was mir sehr recht ist.

Fast. Ohne ihn hast du Ăźberhaupt keine Hysterese. Dann wird der
Ausgang bei jeder kleinsten StĂśrung/Ănderung am Eingang hin und
herschalten, wenn die EingĂ¤nge in der NĂ¤he des Umschaltpunktes sind.

Ok, danke. Ja, habe ich nachvollziehen kĂśnnen und somit ist R5 zu 1M
geworden. Mein Sensor(ein LDR) hat im gewĂźnschten Schaltpunkt ca. 5K,
also ist der Rest auch machbar.
R1 ist ein 22K Trimmer, in Verbindung mit 4,7K (links unten) und R4 ist
ein 10k.
So funktioniert es tadellos im Moment als DĂ¤mmerungsschalter.
Ein schĂśnes Wochenende noch,
GruĂ
FLi

Heinz Schmitz · Dec 7, 2019

horst-d.winzler wrote:

oder
Op Amp Applications Handbook - Walt Jung 2005
www.miedema.dyndns.org Op_Amp_Applications_Handbook-Walt-Jung_...

Bist du sicher, daß der Link stimmt?

Gerade nochmal geprüft. Es kommt die übliche Google-Seite und da isses
gleich der erste Eintrag (wenn Google uns beide gleich versorgt).

Grüße,
H.

horst-d.winzler · Dec 8, 2019

Am 07.12.19 um 22:34 schrieb Heinz Schmitz:

horst-d.winzler wrote:

oder
Op Amp Applications Handbook - Walt Jung 2005
www.miedema.dyndns.org âş Op_Amp_Applications_Handbook-Walt-Jung_...

Bist du sicher, daĂ der Link stimmt?

Gerade nochmal geprĂźft. Es kommt die Ăźbliche Google-Seite und da isses
gleich der erste Eintrag (wenn Google uns beide gleich versorgt).

GrĂźĂe,
H.

Mir zeigt Google Gertjans Photogalerie. Strammen Girls im Ruderboot etc.
Nicht Ăźbel anzuschauen aber eben weit und breit nix Technisches.
--
---hdw---

Frank Lichtmann · Dec 8, 2019

Am 08.12.2019 um 09:51 schrieb horst-d.winzler:

Am 07.12.19 um 22:34 schrieb Heinz Schmitz:
horst-d.winzler wrote:

oder
Op Amp Applications Handbook - Walt Jung 2005
www.miedema.dyndns.org âş Op_Amp_Applications_Handbook-Walt-Jung_...

Bist du sicher, daĂ der Link stimmt?

Gerade nochmal geprĂźft. Es kommt die Ăźbliche Google-Seite und da isses
gleich der erste Eintrag (wenn Google uns beide gleich versorgt).

GrĂźĂe,
H.

Mir zeigt Google Gertjans Photogalerie. Strammen Girls im Ruderboot etc.
Nicht Ăźbel anzuschauen aber eben weit und breit nix Technisches.

Ja, ebenso. . .
GruĂ
FLi

Bubo bubo · Dec 8, 2019

Am 08.12.2019 um 11:12 schrieb Heinz Schmitz:

Bei mir immer noch unverĂ¤ndert (leider ?-). Wenn ich den Link in
einem neuen Tab Ăśffne, wird das als Quelle genannt:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjPns7-5qXmAhVBJFAKHX7eBzUQFjAAegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fwww.miedema.dyndns.org%2Fco%2F2018%2FOp_Amp_Applications_Handbook-Walt-Jung_2005.pdf&usg=AOvVaw2ge5kt72YD-0G5Fh2a5Ju0

Damit kann ich das PDF auch direkt aufrufen (970 Seiten).

Und wenn du nicht so dumm wĂ¤rst wĂźrdest du den Googlemist weglassen.

http://www.miedema.dyndns.org/co/2018/Op_Amp_Applications_Handbook-Walt-Jung_2005.pdf

Falk Willberg · Dec 8, 2019

On 08.12.19 11:20, horst-d.winzler wrote:
> Am 08.12.19 um 11:12 schrieb Heinz Schmitz:

....

>> https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjPns7-5qXmAhVBJFAKHX7eBzUQFjAAegQIBRAC&url=http%3A%2F%2Fwww.miedema.dyndns.org%2Fco%2F2018%2FOp_Amp_Applications_Handbook-Walt-Jung_2005.pdf&usg=AOvVaw2ge5kt72YD-0G5Fh2a5Ju0

Oder
http://www.miedema.dyndns.org/co/2018/Op_Amp_Applications_Handbook-Walt-Jung_2005.pdf

Falk
--
FĂźr das Lithium eines Akkus mit einer KapazitĂ¤t von 64 kWh werden 3840
Liter Wasser verdunstet. Das entspricht dem Wasserverbrauch bei der
Produktion von zehn Avocados, 30 Tassen Kaffee oder einer halben Jeans.

Frage zu einem Trigger

Frank Lichtmann

Guest

Dietrich Lotze

Guest

Dietrich Lotze

Guest

Dietrich Lotze

Guest

Frank Lichtmann

Guest

Rafael Deliano

Guest

Helmut Schellong

Guest

Rafael Deliano

Guest

Rafael Deliano

Guest

Rafael Deliano

Guest

horst-d.winzler

Guest

Heinz Schmitz

Guest

Fritz

Guest

Fritz

Guest

Frank Lichtmann

Guest

Heinz Schmitz

Guest

horst-d.winzler

Guest

Frank Lichtmann

Guest

Bubo bubo

Guest

Falk Willberg

Guest

Log in

Welcome to EDABoard.com

Sponsor