Feuchtemessung / Lüftersteuerung

[Ulrich Prinz]

Hallo!

Ich mal was ganz Anderes

Wir haben im Keller ein kleines Problem, das jeder kennt. Wenn man die
frisch gewaschenen Sachen zum Trocknen aufhängt, dann kondensiert das
Wasser aus der Luft an Wänden und Türen.
Klaro, lüften wäre das Richtige. Leider hat die Vorbesitzerin des Hauses
eine wahnsinnige Angst um ihre Heizkostenrechnung gehabt und alle
Kellerfenster ( die ollen Metalldinger) durch Glasbausteine ersetzt.
Da der Neukauf und Einbau modernen Kellerfenster aber finaziell noch
nicht ganz drinn ist und ich zudem auch noch einen kräftigen
Klimaanlagen-Lüfter herumliegen habe, möchte ich diesen zum Absaugen der
Feuchtluft verwenden.
Im Badezimmer kann man das ja recht einfach per Minuten-Relais gekoppelt
an das Licht erledigen, aber ein einem Keller, den man öfter betritt,
auch wenn keine Wäsche drinn hängt, ist das das nicht so toll.

Wenn ich die verschiedenen Infos im Netz dazu richtig verstanden habe,
dann muss ich die Luftfeuchte im Raum messen und die Temperaturen der
kühlsten Wände um per Controller berechnen zu können, ob eine
Kondensierung an eben dieser Wand droht.

Ist hier vielleicht ein Klimaspezialist, der da ein paar Tips zu geben
kann, oder weiß, wann man auch in warmen Zeiten, in denen es nicht
gleich Kondensiert am besten den Lüfter anwirft?

Danke schon mal

--
Ulrich Prinz
----------------------------------------------------
"But befor you connect, be advised:
you are plugging into the supply from hell."
Datasheet LTC1625, Automotive Considerations, Linear Tech.

 

[MaWin]

Ulrich Prinz <uprinz2@netscape.net> schrieb im Beitrag <btv8ok$bv6$03$1@news.t-online.com>...

Ich mal was ganz Anderes

Du kannst einen superbilligen Betauungssensor verwenden (DEW-Sensor,

sogar bei Conrad) an einem ueblichen Steuergeraet (Temperaturreglung,
Tempsensor gegen Betauuungssensor ersetzen, auch Conrad),
oder bei Conrad den Luftfeuchtemesser 187992 nehmen und passend
einstellen.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Mathias Weierganz]

Ulrich Prinz wrote:

Ist hier vielleicht ein Klimaspezialist, der da ein paar Tips zu geben
kann, oder weiß, wann man auch in warmen Zeiten, in denen es nicht
gleich Kondensiert am besten den Lüfter anwirft?

Bedenke: In warmen Zeiten wird es im Keller erst recht kondensieren,
wenn du lüftest, selbst wenn du keine Waesche aufhaengst. (Waende
kaelter als die Aussenluft)

 

[Uwe Hercksen]

Ulrich Prinz schrieb:

Ist hier vielleicht ein Klimaspezialist, der da ein paar Tips zu geben
kann, oder weiß, wann man auch in warmen Zeiten, in denen es nicht
gleich Kondensiert am besten den Lüfter anwirft?

Hallo,

wenn Du im schönen warmen Sommer den Lüfter anwirfst machst Du den
Keller noch feuchter als er schon ist. Auch wenn die relative Feuchte
draussen kleiner ist als im Keller können bei entsprechendem
Temperaturunterschied die absolute Feuchte genau andersherum liegen

Du darfst nur dann lüften wenn die absolute Feuchte der Aussenluft
kleiner ist als die absolute Feuchte der Kellerluft sonst trägst Du
zusätzliche Feuchtigkeit hinein.
Um die absolute Feuchte zu bestimmen brauchst Du die relative Feuchte
und die Temperatur, jeweils für Kellerluft und Aussenluft.

Bye

 

[Ernst Keller]

On Mon, 12 Jan 2004 23:58:30 +0100, Ulrich Prinz <uprinz2@netscape.net> wrote:

Hallo!

Ich mal was ganz Anderes

Wir haben im Keller ein kleines Problem, das jeder kennt. Wenn man die
frisch gewaschenen Sachen zum Trocknen aufhängt, dann kondensiert das
Wasser aus der Luft an Wänden und Türen.
Klaro, lüften wäre das Richtige. Leider hat die Vorbesitzerin des Hauses
eine wahnsinnige Angst um ihre Heizkostenrechnung gehabt und alle
Kellerfenster ( die ollen Metalldinger) durch Glasbausteine ersetzt.
Da der Neukauf und Einbau modernen Kellerfenster aber finaziell noch
nicht ganz drinn ist und ich zudem auch noch einen kräftigen
Klimaanlagen-Lüfter herumliegen habe, möchte ich diesen zum Absaugen der
Feuchtluft verwenden.

Falls die Heizung im Keller ist für genügend Zuluft sorgen sonst spinnt sie.

Ernst


--
Was ist TOFU? Wieso finden die anderen meine Artikel schwer zu lesen?
TOFU steht für "Text Oben, Fullquote Unten". Das ist eine Unart, die einen
nicht nur in dieser Newsgroup, sondern im ganzen Netz unbeliebt macht.
Lies "Wie zitiere ich im Usenet?": http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/.

 

[Norbert Hoppe]

Ulrich Prinz wrote:

Wir haben im Keller ein kleines Problem, das jeder kennt. Wenn man die
frisch gewaschenen Sachen zum Trocknen aufhängt, dann kondensiert das
Wasser aus der Luft an Wänden und Türen.
Klaro, lüften wäre das Richtige. Leider hat die Vorbesitzerin des Hauses
eine wahnsinnige Angst um ihre Heizkostenrechnung gehabt und alle
Kellerfenster ( die ollen Metalldinger) durch Glasbausteine ersetzt.
Da der Neukauf und Einbau modernen Kellerfenster aber finaziell noch
nicht ganz drinn ist und ich zudem auch noch einen kräftigen
Klimaanlagen-Lüfter herumliegen habe, möchte ich diesen zum Absaugen der
Feuchtluft verwenden.

Wenn Du die Luft im Keller absaugst, dann entsteht dort ein Unterdruck,
durch den vermutlich die (wärmere und feuchtere) Treppenhausluft in den
Keller gesaugt wird. Vermutlich verbessert sich dadurch nicht viel.

Wenn der Keller warm genug (> ca. 14°C) ist, dann könnte man dort einen
elektrischen Raumluftentfeuchter hinstellen.
Ist der Keller kälter, dann schaltet er sich zu schnell wegen Vereisung
aus.
Die Dinger gibt es im Angebot für 100 EURO. Ich habe einen für 300
EURO. Der hat mir meinen Keller recht gut trocken gemacht.

Die feuchte Luft vom Wäschetrocknen muss aus dem Keller raus.
Wenn Du draussen nichts aufhängen kannst oder willst, dann
könntest Du einen Wäschetrockner mit Abluftschlauch kaufen.
Gasbetriebene Geräte sind langfristig gesehen günstger als
Geräte mit Elektroheizung.

Ich persönlich halte nicht viel von der permanenten Lüfterei von
Räumen, die nicht zu Wohnzwecken genutzt werden.
Der Speisekeller soll kühl und darf auch etwas feucht sein.
Der Rest vom Keller braucht weniger Lüftung.
Vor allem im Frühjahr/Sommer richtet man durch Lüftung eher Schaden an.
Die im Winter kalt gehaltenen Kellerräume werden durch die einströmende
warme Luft mit entsprechend hohem absoluten Feuchtegehalt ziemlich
nass. Das hat den Effekt, dass man meint, mehr lüften zu müssen,
womit man wiederum mehr Feuchtigkeit reinholt.
Lieber die Räume nicht zu kalt halten, damit die Wände trocknen
können, und bei Bedarf einen elektrischen Raumluftentfeuchter
einschalten.

Viel Erfolg, Norbert.

 

[Ulrich Prinz]

MaWin wrote:

Ulrich Prinz <uprinz2@netscape.net> schrieb im Beitrag <btv8ok$bv6$03$1@news.t-online.com>...

Ich mal was ganz Anderes


Du kannst einen superbilligen Betauungssensor verwenden (DEW-Sensor,
sogar bei Conrad) an einem ueblichen Steuergeraet (Temperaturreglung,
Tempsensor gegen Betauuungssensor ersetzen, auch Conrad),
oder bei Conrad den Luftfeuchtemesser 187992 nehmen und passend
einstellen.

Hihi, ok ich habe mir fast gedacht, dass man sowas fertig kaufen kann
oder mit geringem Aufwand frisierbare Fertiglösungen dafür existieren.
Darum ging es jedoch nicht. Klar möchte ich den Keller etwas trockener
legen als er jetzt ist. Aber es soll auch ein wenig Spaß machen und
etwas 'lehrreiches' dabei rauskommen.

Danke trotzdm, ich werde mir auf jeden Fall mal ansehen, wie andere das
machen.

Gruß

--
Ulrich Prinz
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[Ulrich Prinz]

Mathias Weierganz wrote:

Ulrich Prinz wrote:

Ist hier vielleicht ein Klimaspezialist, der da ein paar Tips zu geben
kann, oder weiß, wann man auch in warmen Zeiten, in denen es nicht
gleich Kondensiert am besten den Lüfter anwirft?




Bedenke: In warmen Zeiten wird es im Keller erst recht kondensieren,
wenn du lüftest, selbst wenn du keine Waesche aufhaengst. (Waende
kaelter als die Aussenluft)

Ich hatte mir schon fast gedacht, dass es nur dann wirklich gut ist,

wenn Außentemperatur und Außen-Luftfeuchte mit einkalkuliert werden.

Naja, ich wollte sowieso eine Wetterstation bauen, aber eigentlich
nicht, um das Wäschetrocknen zu steuern...

Trotzdem macht es sinn die Lüftung nur dann einzuschalten, wenn es auch
einen Nutzen bringt. So pfiffig muss das Ergebnis schon werden.

Danke und Gruß
--
Ulrich Prinz
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[Ulrich Prinz]

Uwe Hercksen wrote:

Ulrich Prinz schrieb:


Ist hier vielleicht ein Klimaspezialist, der da ein paar Tips zu geben
kann, oder weiß, wann man auch in warmen Zeiten, in denen es nicht
gleich Kondensiert am besten den Lüfter anwirft?


Hallo,

wenn Du im schönen warmen Sommer den Lüfter anwirfst machst Du den
Keller noch feuchter als er schon ist. Auch wenn die relative Feuchte
draussen kleiner ist als im Keller können bei entsprechendem
Temperaturunterschied die absolute Feuchte genau andersherum liegen

Wie Mathias schon schrieb. Ich werde die Außenparameter mit einbeziehen.
Aber ich wollte mit dem Lüfter nicht die Außenluft ansaugen, sondern die
feuchte Luft vor Ort herausziehen.
Dazu kommt, dass im Sommer die Wäsche nicht im Keller, sondern draußen
getrocknet wird. Das ist allein schon deshalb sinnvoll, weil die
eingesandeten Kinder immer durch die Wäsche laufen würden, wenn sie den
Kellereingang auf der Gartenseite verwenden.

Du darfst nur dann lüften wenn die absolute Feuchte der Aussenluft
kleiner ist als die absolute Feuchte der Kellerluft sonst trägst Du
zusätzliche Feuchtigkeit hinein.

Logisch. Habe ich also 4 Messwerte: Innen-Temp, Innen-Feuchte,
Außen-Temp, Außen-Feuchte Nur wenn die absoluten Werte Innen > Außen
sind und eventuell wenn das Delta-Innen stark ansteigt wird gelüftet.
Damit habe ich den Fall feuchte Luft im Sommer ausgeschlossen und den
Fall, dass die Türe eh offen ist und die Luft somit ohnehin ausgetauscht
wird.

Um die absolute Feuchte zu bestimmen brauchst Du die relative Feuchte
und die Temperatur, jeweils für Kellerluft und Aussenluft.

Das habe ich schon herausgefunden und die Formeln notiert. Kein größerer

Aufwand in C oder ASM.

Danke Dir!

--
Ulrich Prinz
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[Ulrich Prinz]

Ernst Keller wrote:

On Mon, 12 Jan 2004 23:58:30 +0100, Ulrich Prinz <uprinz2@netscape.net> wrote:


Hallo!

Ich mal was ganz Anderes

Wir haben im Keller ein kleines Problem, das jeder kennt. Wenn man die
frisch gewaschenen Sachen zum Trocknen aufhängt, dann kondensiert das
Wasser aus der Luft an Wänden und Türen.
Klaro, lüften wäre das Richtige. Leider hat die Vorbesitzerin des Hauses
eine wahnsinnige Angst um ihre Heizkostenrechnung gehabt und alle
Kellerfenster ( die ollen Metalldinger) durch Glasbausteine ersetzt.
Da der Neukauf und Einbau modernen Kellerfenster aber finaziell noch
nicht ganz drinn ist und ich zudem auch noch einen kräftigen
Klimaanlagen-Lüfter herumliegen habe, möchte ich diesen zum Absaugen der
Feuchtluft verwenden.


Falls die Heizung im Keller ist für genügend Zuluft sorgen sonst spinnt sie.

Ernst


Hihi, ja ich habe einen Heizkörper im Keller, da das Haus aus einer Zeit

stammt, als man Badezimmer noch so weit unten ansetzte (1956). Da ich
bei der Heizungsinstallation eh dort mit Rohren vorbeigekommen bin, habe
ich da einen Radiator hingebaut. Letztendlich ist das Bad dort aber eher
für meine Arbeiten im Keller, zum Putzen und zum Kinder-Abduschen nach
dem Extreme-Sandkasting... Wenn es in den nächsten 2-3 Jahren nie
gebraucht wird, dann fliegt es raus und wir machen was anderes draus.

Die Heitungsanlage selbst befindet sich im Keller aber in einem anderen
Raum. Diese (nagelneue9 Brennwert-Gas-Anlage bezieht ihre Messwerte aber
aus einem Außensensor und die Zuluft für den Brenner erfolgt nicht aus
der direkten Umgebung, sondern aus dem Schonrstein über den sie auch
über ein zusätzlich eingezogenes Rohr ihre Abgase rausbläst.

Bis auf eine kleine Feintrimmung funktioniert diese Anlage auch sehr
zufriedenstellend.

Danke und Gruß

--
Ulrich Prinz
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[Ulrich Prinz]

Norbert Hoppe wrote:

Ulrich Prinz wrote:

Wir haben im Keller ein kleines Problem, das jeder kennt. Wenn man die
frisch gewaschenen Sachen zum Trocknen aufhängt, dann kondensiert das
Wasser aus der Luft an Wänden und Türen.
Klaro, lüften wäre das Richtige. Leider hat die Vorbesitzerin des
Hauses eine wahnsinnige Angst um ihre Heizkostenrechnung gehabt und
alle Kellerfenster ( die ollen Metalldinger) durch Glasbausteine ersetzt.
Da der Neukauf und Einbau modernen Kellerfenster aber finaziell noch
nicht ganz drinn ist und ich zudem auch noch einen kräftigen
Klimaanlagen-Lüfter herumliegen habe, möchte ich diesen zum Absaugen
der Feuchtluft verwenden.


Wenn Du die Luft im Keller absaugst, dann entsteht dort ein Unterdruck,
durch den vermutlich die (wärmere und feuchtere) Treppenhausluft in den
Keller gesaugt wird. Vermutlich verbessert sich dadurch nicht viel.

Also macht das ganze erst Sinn, wenn mindestens ein Kellerfenster

vorhanden ist und die Absaugung so geschieht, dass ein Umwälzen der Luft
geschieht, bzw. der Komplettaustausch gewährleistet ist.
Die warme Luft aus den Wohnräumen abzuziehen ist sicherlich nicht im
Sinne des Erfinders.

Wenn der Keller warm genug (> ca. 14°C) ist, dann könnte man dort einen
elektrischen Raumluftentfeuchter hinstellen.

Das ist er.

Ist der Keller kälter, dann schaltet er sich zu schnell wegen Vereisung
aus.
Die Dinger gibt es im Angebot für 100 EURO. Ich habe einen für 300
EURO. Der hat mir meinen Keller recht gut trocken gemacht.

Guter Tip, werde mir soetwas mal anschauen.

Die feuchte Luft vom Wäschetrocknen muss aus dem Keller raus.
Wenn Du draussen nichts aufhängen kannst oder willst, dann
könntest Du einen Wäschetrockner mit Abluftschlauch kaufen.
Gasbetriebene Geräte sind langfristig gesehen günstger als
Geräte mit Elektroheizung.

Das wäre sicherlich machbar, Gas liegt ohnehin. Der Wäschetrockner, den
wir haben, arbeitet als Kondenztrockner und macht seinen Dienst ohne
sichtbare Befeuchtung der Wände. Der stammt aber aus den Mietwohnungen
vorher wo keine Abluftmöglichkeit vorhanden war. Jetzt würde ich
natürlich ein Gerät mit Abluft anschaffen.

Ich persönlich halte nicht viel von der permanenten Lüfterei von
Räumen, die nicht zu Wohnzwecken genutzt werden.

Permanente Lüfterei war auch nicht das Ansinnen. Es sollte gezielt und
automatisch sein. Die Wohnräume haben auch keinerlei Automatismen nötig.
Dort haben wir keinerlei Problemstellen, was auch an den alten Fenstern
liegen kann, die einen dauernden Luftaustausch gewährleisten (Naja,
so schlimm ist es auch nicht)

Der Speisekeller soll kühl und darf auch etwas feucht sein.
Jep
Der Rest vom Keller braucht weniger Lüftung.
Naja, ich habe eine recht extrem genutze Elektronikwerkstatt. Eine

leicht übernormale Luftfeuchte verhindert so manchen ESD-Ausfall, aber
zu viel ist auch icht so gut.

Vor allem im Frühjahr/Sommer richtet man durch Lüftung eher Schaden an.
Die im Winter kalt gehaltenen Kellerräume werden durch die einströmende
warme Luft mit entsprechend hohem absoluten Feuchtegehalt ziemlich
nass. Das hat den Effekt, dass man meint, mehr lüften zu müssen,
womit man wiederum mehr Feuchtigkeit reinholt.
Lieber die Räume nicht zu kalt halten, damit die Wände trocknen
können, und bei Bedarf einen elektrischen Raumluftentfeuchter
einschalten.

Diese Überlegung kam mir schon bei Uwes Antwort. Daher wollte ich die

Außen-Temp und Außen-Feuchte mit einbeziehen. Es geht auch nicht darum,
dass die Luft selbst nicht was feuchter sein darf als normal, sondern
dass die Kondensation an/in Wänden und an Türen verhindert werden soll.
Daher werde ich die zum einen die Regelung so gestalten, dass das System
nur dann anspringt, wenn es nicht von außen feuchte Luft reinholt. Dazu
wird es wohl darauf hinauslaufen ein Delta der Innen-Feuchte abzuprüfen.
Wenn die Wäsche aufgehangen wird, wird die Feuchte sprunghaft ansteigen
und das System ersteinmal aktivieren.

Alles in allem ist aber zu überlegen, wie viele Fenster ich für den
Materialaufwand schon kaufen könnte. Die Zeit darf man bei einem solchen
Lern- und Hobby-Projekt nicht rechnen, sonst hätte ich wahrscheinlich
neue Fenster fürs ganze Haus

Ich werde mal schauen. Controller sind eh neue zu bestellen und dann
schauen wir mal, was die Feuchtesensoren kosten...

Viel Erfolg, Norbert.

Danke!

--
Ulrich Prinz
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[Harald Wilhelms]

Norbert Hoppe <hnews@fh-brandenburg.de> wrote in message news:<bu1348$83e$1@bacchus.ai.fh-brandenburg.de>...

Ulrich Prinz wrote:
Wir haben im Keller ein kleines Problem, das jeder kennt. Wenn man die
frisch gewaschenen Sachen zum Trocknen aufhängt, dann kondensiert das
Wasser aus der Luft an Wänden und Türen.
Klaro, lüften wäre das Richtige. Leider hat die Vorbesitzerin des Hauses
eine wahnsinnige Angst um ihre Heizkostenrechnung gehabt und alle
Kellerfenster ( die ollen Metalldinger) durch Glasbausteine ersetzt.
Da der Neukauf und Einbau modernen Kellerfenster aber finaziell noch
nicht ganz drinn ist und ich zudem auch noch einen kräftigen
Klimaanlagen-Lüfter herumliegen habe, möchte ich diesen zum Absaugen der
Feuchtluft verwenden.

Wenn Du die Luft im Keller absaugst, dann entsteht dort ein Unterdruck,
durch den vermutlich die (wärmere und feuchtere) Treppenhausluft in den
Keller gesaugt wird. Vermutlich verbessert sich dadurch nicht viel.

Wenn der Keller warm genug (> ca. 14°C) ist, dann könnte man dort einen
elektrischen Raumluftentfeuchter hinstellen.

Dann ist es aber sicherlich besser, gleich einen Kondenstrockner zu kaufen.

Ist der Keller kälter, dann schaltet er sich zu schnell wegen Vereisung
aus.
Die Dinger gibt es im Angebot für 100 EURO. Ich habe einen für 300
EURO. Der hat mir meinen Keller recht gut trocken gemacht.

Die feuchte Luft vom Wäschetrocknen muss aus dem Keller raus.
Wenn Du draussen nichts aufhängen kannst oder willst, dann
könntest Du einen Wäschetrockner mit Abluftschlauch kaufen.

Soweit ich weiss, haben alle (Nicht-Kondens-)trockner die Möglichkeit,
einen solchen Schlauch anzuschliessen. Deshalb sehe ich eigentlich
auch keinen Sinn darin, einen zusätzlichen Lüfter zu verwenden,
sondern man führt einfach den Schlauch des Trockners durch irgendein,
notfalls neu angebrachtes Loch nach draussen, und das Problem ist erledigt.

Gasbetriebene Geräte sind langfristig gesehen günstger als
Geräte mit Elektroheizung.

Was kosten denn solche Geräte in der Neuanschaffung? Ich denke, die
Kosteneinsparung wird sich dann ziemlich relativieren, besonders wenn
man noch einen zusätzlichen Gasanschluss machen muss.
Gruss
Harald

 

[Uwe Hercksen]

Ulrich Prinz schrieb:

Wie Mathias schon schrieb. Ich werde die Außenparameter mit einbeziehen.
Aber ich wollte mit dem Lüfter nicht die Außenluft ansaugen, sondern die
feuchte Luft vor Ort herausziehen.

Hallo,

das bleibt sich ziemlich gleich, wenn Du Kellerluft absaugst strömt
irgendwo wieder Außenluft nach.

Bye