Fernbedienungen

H

Holger

Guest
Frage: Wie kann ich an das Übertragungsprotokoll für die
IR-Übertragungen von Fernbedienungen drankommen, wo ist das dokumentiert?

Hintergrund: Ich erwarb beim Ebay einen noch äußerlich gut erhaltenen
Multimediaverstärker von Denon, der nur einen kaputten Spannungsregler
ausgetauscht bekam, und auf dem einige kalte LĂśtstellen nachgebessert
wurden. Seitdem funktioniert das Ding wieder, kann aber nur mit der
geeigneten Fernbedienung benutzt werden.

Diese Fernbedienung kann ich fĂźr rund 40 Euro inklusive Versand
erwerben, aber sie wird rund 20 Jahre alt sein. Das heißt für mich: Sie
ist am Ende der Lebensdauer. Von daher wĂźrde ich mir gerne mal mit einem
Selbstbau helfen. Sollte technisch nicht zu schwer sein, ließe sich mit
einem Mikrocontroller machen, der via USB vom einem Notebook gesteuert wird.

Aber mir fehlen leider die Infos, wie ich die IR-LED ansteuern kĂśnnte.
Welcher Datenstrom also welcher Funktion entspricht. Wer kann mir hier
weiterhelfen?

Holger
 
Hallo Holger,
es gibt mehrere verschiedene Verfahren.
In Europa wird gerne mal RC5 von Philips genommen (gut dokumentiert).
In Japan sieht es aber anders aus, die sind oft auch nicht dokumentiert.

Vielleicht hilft Dir das weiter:

https://indibit.de/raspberry-pi-mit-lirc-infrarot-befehle-senden-irsend/

http://lirc-remotes.sourceforge.net/remotes-table.html

Gruß
Michael

Am Dienstag, 30. Juli 2019 09:35:23 UTC+2 schrieb Holger:
Frage: Wie kann ich an das Übertragungsprotokoll für die
IR-Übertragungen von Fernbedienungen drankommen, wo ist das dokumentiert?

Hintergrund: Ich erwarb beim Ebay einen noch äußerlich gut erhaltenen
Multimediaverstärker von Denon, der nur einen kaputten Spannungsregler
ausgetauscht bekam, und auf dem einige kalte LĂśtstellen nachgebessert
wurden. Seitdem funktioniert das Ding wieder, kann aber nur mit der
geeigneten Fernbedienung benutzt werden.

Diese Fernbedienung kann ich fĂźr rund 40 Euro inklusive Versand
erwerben, aber sie wird rund 20 Jahre alt sein. Das heißt für mich: Sie
ist am Ende der Lebensdauer. Von daher wĂźrde ich mir gerne mal mit einem
Selbstbau helfen. Sollte technisch nicht zu schwer sein, ließe sich mit
einem Mikrocontroller machen, der via USB vom einem Notebook gesteuert wird.

Aber mir fehlen leider die Infos, wie ich die IR-LED ansteuern kĂśnnte.
Welcher Datenstrom also welcher Funktion entspricht. Wer kann mir hier
weiterhelfen?

Holger
 
Holger <me@privacy.org> wrote:
Frage: Wie kann ich an das Übertragungsprotokoll für die
IR-Übertragungen von Fernbedienungen drankommen, wo ist das dokumentiert?

FĂźr die meisten, ja. Es gibt sehr viele verschiedene.

Welcher Datenstrom also welcher Funktion entspricht. Wer kann mir hier
weiterhelfen?

Es gibt Lirc fĂźr Linux, und einige Arduino-Projekte die dies
ganz gut beschreiben.

/ralph
--
-----------------------------------------------------------------------------
https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
 
Am 30.07.2019 um 09:35 schrieb Holger:

Aber mir fehlen leider die Infos, wie ich die IR-LED ansteuern kĂśnnte.
Welcher Datenstrom also welcher Funktion entspricht. Wer kann mir hier
weiterhelfen?

Nimm einen Arduino fĂźr beliebige IR Protokolle. Die IRremote Bibliothek
erlaubt die Aufzeichnung und Wiedergabe von beliebigen Kommandos.

FĂźr die Aufzeichnung der vom originalen Controller gesendeten
DatenstrÜme brauchst Du noch einen IR Empfänger, zum Senden eine IR
Diode und einen Vorwiderstand, egal welchen Prozessor Du verwendest.

DoDi
 
Holger <me@privacy.org> wrote:

Frage: Wie kann ich an das Übertragungsprotokoll für die
IR-Übertragungen von Fernbedienungen drankommen, wo ist das dokumentiert?

Im Internet. :)
Es gab (gibt?) einige Seiten die es sich zu Aufgabe gemacht haben so
ziemlich jedes Protokoll zu dokumentieren und es wird auch einiges an
source auf GIT geben wenn du danach suchst.

Diese Fernbedienung kann ich für rund 40 Euro inklusive Versand
erwerben, aber sie wird rund 20 Jahre alt sein. Das heißt für mich: Sie
ist am Ende der Lebensdauer.

Quatsch. Ich hab jede Menge Geraete aus den 80er wo die FB vollkommen
problemlos funktioniert. Solange da die Batterien nicht drin auslaufen
oder einer seine Cola drueber kippt halten die.

Von daher würde ich mir gerne mal mit einem
Selbstbau helfen. Sollte technisch nicht zu schwer sein, ließe sich mit
einem Mikrocontroller machen, der via USB vom einem Notebook gesteuert wird.

Ich weiss nicht ob das jemand schafft der noch nichtmal die
Codierungen im Internet findet.

Olaf
 
Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

Nimm einen Arduino für beliebige IR Protokolle. Die IRremote Bibliothek
erlaubt die Aufzeichnung und Wiedergabe von beliebigen Kommandos.

Nein. Das klappt nicht mit jedem Code und schon garnicht mit jedem
alten Code aus den 80ern. Da gab es naemlich auch ein paar sehr
schraege Sachen wo der letzte Code vom vorherigen abhingen, oder erst
ein Tastencode gesendet wurde und danach nur noch "taste ist noch
gedrueckt" Code.
Zum Beispiel Akai hab ich von damals als noch sehr schraeg in Erinnerung.


Olaf
 
Am 30.07.19 um 15:55 schrieb olaf:

Von daher wĂźrde ich mir gerne mal mit einem
Selbstbau helfen. Sollte technisch nicht zu schwer sein, ließe sich mit
einem Mikrocontroller machen, der via USB vom einem Notebook gesteuert wird.

Ich weiss nicht ob das jemand schafft der noch nichtmal die
Codierungen im Internet findet.

Da wir uns nicht persĂśnlich kennen, kannst du das nicht beurteilen. Nur,
weil ich hier mal frage, wie andere das Thema angehen würden, heißt das
noch lange nicht, daß ich nicht selbst noch suchen würde. Mich ärgert
das, wenn man hier eine nachvollziehbare und nicht beleidigende Frage
stellt, und wenn man dann gleich mit der Unterstellung genervt wird, man
sei zu blĂśde fĂźr die Suchmaske vom Google. Kannst du dir denn Ăźberhaupt
nicht vorstellen, daß man erstmal Menschen statt Suchmaschinen fragt?

Vor allem auch, weil das Zeit kostet, sich einen IR-Sender mit ÂľC und
USB zu frickeln, damit man ein Notebook als Universalfernbedienung
nutzen kann? Weil das vielleicht gar nicht notwendig ist?

Holger
 
On Tue, 30 Jul 2019 15:55:45 +0200, olaf wrote:
Ich hab jede Menge Geraete aus den 80er wo die FB vollkommen
problemlos funktioniert. Solange da die Batterien nicht drin auslaufen
oder einer seine Cola drueber kippt halten die.

Noch nie schwitziges Silikon gehabt?
http://www.michaelshell.org/gadgetsandfixes/keypadsiliconeoil.html
http://p1repair.com/blog/2013/05/28/rubber-keypad-problems-liquid-oil-moisture-found-inside-the-buttons-what-is-it-where-does-it-come-from/

Schätze Dich glücklich. Mein Philips-TFT ist sicher noch keine 40 Jahre alt
und ich habe die Fernbedienung sicher schon 3x auseinandergebaut und mit
Isoprop, Geschirreiniger und heißem Wasser geschrubbt, weil Lautstärke und
Ein-/Ausschalter nicht mehr gingen.

Und das kleine Drecksteil kriegt man zwar nicht ganz so bockschwer auf, wie
die tragischen Gigaset-Handgeräte - ein Spaziergang ist es aber trotzdem
nicht.

Volker
 
On Tue, 30 Jul 2019 13:35:10 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote:
Am 30.07.2019 um 09:35 schrieb Holger:
Aber mir fehlen leider die Infos, wie ich die IR-LED ansteuern könnte.
Welcher Datenstrom also welcher Funktion entspricht. Wer kann mir hier
weiterhelfen?
Nimm einen Arduino für beliebige IR Protokolle. Die IRremote Bibliothek
erlaubt die Aufzeichnung und Wiedergabe von beliebigen Kommandos.
Für die Aufzeichnung der vom originalen Controller gesendeten
Datenströme brauchst Du noch einen IR Empfänger, zum Senden eine IR
Diode und einen Vorwiderstand, egal welchen Prozessor Du verwendest.

Und denk dran, daß es (meist Varianten des TSOP22.., 24.., 44.., 48..,
382..) in unterschiedlichen Bauformen - ich bevorzuge die, die wie eine
ordinäre LED aussieht, d. h. "radial bedrahtet" - mit unterschiedlichen
Trägerfrequenzen und Spektralfiltern gibt. Außerdem muß die Sendediode in
Sachen Abstrahlcharakteristik und Wellenlänge zum Empfänger im Gerät
passen.

Meist geht es schon irgendwie mit dem TSOP4838, aber es gibt
Optimierungsmöglichkeiten.

Mehr:

http://www.solihull-web-design.com/blog/how-setup-lirc-gpio-ir-remote-control-openelec-xbmckodi-raspberry-pi-1-and-2
http://powerpi.de/so-richtest-du-dir-perfekt-deine-fernbedienung-in-kodi-ein-teil-2/
https://www.vishay.com/docs/82459/tsop48.pdf
https://www.vishay.com/docs/82491/tsop382.pdf

Ciao,
Volker
 
[sup: Bandwurmsatz entstaut.]

On Tue, 30 Jul 2019 13:35:10 +0200, Hans-Peter Diettrich wrote:
Am 30.07.2019 um 09:35 schrieb Holger:
Aber mir fehlen leider die Infos, wie ich die IR-LED ansteuern könnte.
Welcher Datenstrom also welcher Funktion entspricht. Wer kann mir hier
weiterhelfen?
Nimm einen Arduino für beliebige IR Protokolle. Die IRremote Bibliothek
erlaubt die Aufzeichnung und Wiedergabe von beliebigen Kommandos.
Für die Aufzeichnung der vom originalen Controller gesendeten
Datenströme brauchst Du noch einen IR Empfänger, zum Senden eine IR
Diode und einen Vorwiderstand, egal welchen Prozessor Du verwendest.

Und denk dran, daß es die Empfänger (meist Varianten des TSOP22.., 24..,
44.., 48.., 382..) mit unterschiedlichen Trägerfrequenzen, Spektralfiltern
und Bauformen gibt. Ich bevorzuge die, die wie eine ordinäre LED aussieht,
d. h. "radial bedrahtet". Außerdem muß die Sendediode in Sachen
Abstrahlcharakteristik und Wellenlänge zum Empfänger im Gerät passen.

Meist geht es schon irgendwie mit dem TSOP4838, aber es gibt
Optimierungsmöglichkeiten.

Mehr:

http://www.solihull-web-design.com/blog/how-setup-lirc-gpio-ir-remote-control-openelec-xbmckodi-raspberry-pi-1-and-2
http://powerpi.de/so-richtest-du-dir-perfekt-deine-fernbedienung-in-kodi-ein-teil-2/
https://www.vishay.com/docs/82459/tsop48.pdf
https://www.vishay.com/docs/82491/tsop382.pdf

Ciao,
Volker
 
On Tue, 30 Jul 2019 20:53:35 +0200, Gerald Oppen wrote:
Am 30.07.19 um 09:35 schrieb Holger:
Ich erwarb beim Ebay einen noch äußerlich gut erhaltenen
Multimediaverstärker von Denon
Wird man mit so einem Gerät heute noch glücklich?
Bzgl. Multimedia kommt man um HDMI kaum herum.
Gegebenenfalls Multiroom-Fähigkeit, Internetradio, Alexa&Co,..

Also mein Denon AVR-3300 [1] macht mich auch heute noch glücklich.
Natürlich in Schwarz, nicht diesem lächerlichen "Champagner". Wenn er nur
nicht diesen Lüfter und das Hitzeproblem [2] hätte. Das kriegt man zwar
mit gescheitem Flußmittel und Lötkolben gefixt - auch wenn man nicht Louis
Rossmann heißt - nervt aber trotzdem.

Immer noch besser als der Onkyo TX-NR515 [3] eines Spezls, bei dem so lange
die HDMI-Outputs kaputtgingen (und kostenfrei durch Austausch des Boards
repariert wurden), bis die Gewährleistung abgelaufen war. Jetzt isses halt
ein "7.2-Kanal AV-Netzwerk-Receiver", der "alle Erwartungen von
Heimkinoliebhabern erfüllt" - außer eben die Marginalie
"HDMI-Konnektivität". Darf man für 600¤ UVP ja auch nicht unbedingt
erwarten.

Volker

[1] http://www.fein-hifi.de/Surround-Receiver/Denon/Denon-AVR-3300-Highend-Dolby-Digital-DTS-AV-Reciever-champagner::799.html
[2] http://nikita.tnnet.fi/~weopu/specials/fixingdenon/
[3] https://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr515-76084.html
 
On 7/30/19 8:53 PM, Gerald Oppen wrote:
Am 30.07.19 um 09:35 schrieb Holger:
Frage: Wie kann ich an das Übertragungsprotokoll für die
IR-Übertragungen von Fernbedienungen drankommen, wo ist das dokumentiert?

Vielleicht hilft das weiter:
https://www.mikrocontroller.net/articles/IRMP#DENON


Hintergrund: Ich erwarb beim Ebay einen noch äußerlich gut erhaltenen
Multimediaverstärker von Denon, der nur einen kaputten Spannungsregler
ausgetauscht bekam, und auf dem einige kalte LĂśtstellen nachgebessert
wurden. Seitdem funktioniert das Ding wieder, kann aber nur mit der
geeigneten Fernbedienung benutzt werden.

Diese Fernbedienung kann ich fĂźr rund 40 Euro inklusive Versand
erwerben, aber sie wird rund 20 Jahre alt sein. Das heißt für mich: Sie
ist am Ende der Lebensdauer. Von daher wĂźrde ich mir gerne mal mit einem
Selbstbau helfen. Sollte technisch nicht zu schwer sein, ließe sich mit
einem Mikrocontroller machen, der via USB vom einem Notebook gesteuert
wird.

Wird man mit so einem Gerät heute noch glßcklich?
Bzgl. Multimedia kommt man um HDMI kaum herum.

Ja, aber das muss man nicht notwendigerweise durch den Verstärker
routen. Es gibt da hßbsche Geräte wie das hier:

https://www.amazon.de/dp/B004MYUCF8

4x HDMI rein, 2 x HDMI raus und dazu noch ein Audio-Extractor mit dem
man den Ton via SPDIF an den Verstärker weitergibt.

Ja, kann nur bis 1080p und beim Ton 'nur' dolby digital oder dts. Aber
das reicht vollkommen.

Ich hab einen einfachen Audio-Extractor zwischem meinem Raspberry Pi und
dem Fernseher weil auch mein Verstärker aus der Zeit vor HDMI stammt.
Obwohl die Anleitung anderes behauptet funktioniert damit sogar der
RĂźckkanel fĂźr HDMI-CEC, also Steuerung des Pi via Fernseherfernbedienung.


> Gegebenenfalls Multiroom-Fähigkeit, Internetradio, Alexa&Co,..

Alexa&Co kommt mir nicht ins Haus... Internetradio erledigt ein Pi Zero
zur vollsten Zufriedenheit.

Gerrit
 
Am 30.07.19 um 09:35 schrieb Holger:
Frage: Wie kann ich an das Übertragungsprotokoll für die
IR-Übertragungen von Fernbedienungen drankommen, wo ist das dokumentiert?

Vielleicht hilft das weiter:
https://www.mikrocontroller.net/articles/IRMP#DENON


Hintergrund: Ich erwarb beim Ebay einen noch äußerlich gut erhaltenen
Multimediaverstärker von Denon, der nur einen kaputten Spannungsregler
ausgetauscht bekam, und auf dem einige kalte LĂśtstellen nachgebessert
wurden. Seitdem funktioniert das Ding wieder, kann aber nur mit der
geeigneten Fernbedienung benutzt werden.

Diese Fernbedienung kann ich fĂźr rund 40 Euro inklusive Versand
erwerben, aber sie wird rund 20 Jahre alt sein. Das heißt für mich: Sie
ist am Ende der Lebensdauer. Von daher wĂźrde ich mir gerne mal mit einem
Selbstbau helfen. Sollte technisch nicht zu schwer sein, ließe sich mit
einem Mikrocontroller machen, der via USB vom einem Notebook gesteuert wird.

Wird man mit so einem Gerät heute noch glßcklich?
Bzgl. Multimedia kommt man um HDMI kaum herum.
Gegebenenfalls Multiroom-Fähigkeit, Internetradio, Alexa&Co,..
Ich weiss, will nicht jeder. Aber Microcontroller mit Steuerung Ăźber PC
habe ich vor 30 Jahren gemacht weil es damals nichts (in bezahlbar) gab.
Heute habe ich dafĂźr einen Raspberry mit FHEM der Ăźber Netzwerk auch das
MultimediagedĂśns mit steuert.


Aber mir fehlen leider die Infos, wie ich die IR-LED ansteuern kĂśnnte.
Welcher Datenstrom also welcher Funktion entspricht. Wer kann mir hier
weiterhelfen?

Der Link oben dĂźrfte Deine Fragen weitgehend beantworten.
Gab auch LĂśsungen mit Hilfe einer Soundkarte das IR-Signal aufzuzeichnen.

Gerald
 
Am 30.07.19 um 21:02 schrieb Gerrit Heitsch:

Wird man mit so einem Gerät heute noch glßcklich?
Bzgl. Multimedia kommt man um HDMI kaum herum.

Ja, aber das muss man nicht notwendigerweise durch den Verstärker
routen. Es gibt da hßbsche Geräte wie das hier:
Macht es aber unter Umständen einfacher, auch um Bild und Ton syncron zu
halten.

https://www.amazon.de/dp/B004MYUCF8

4x HDMI rein, 2 x HDMI raus und dazu noch ein Audio-Extractor mit dem
man den Ton via SPDIF an den Verstärker weitergibt.

Ja, kann nur bis 1080p und beim Ton 'nur' dolby digital oder dts. Aber
das reicht vollkommen.
Lässt sich nur nicht so gut in "SmartHome" integrieren. Eine
Netzwerk-Steuerbarkeit mit RĂźckmeldung muss bei mir gegeben sein, von
dem Eimer voll IR-Fernbedienungen bin ich weg gekommen.

Ich hab einen einfachen Audio-Extractor zwischem meinem Raspberry Pi und
dem Fernseher weil auch mein Verstärker aus der Zeit vor HDMI stammt.
Obwohl die Anleitung anderes behauptet funktioniert damit sogar der
RĂźckkanel fĂźr HDMI-CEC, also Steuerung des Pi via Fernseherfernbedienung.

Gegebenenfalls Multiroom-Fähigkeit, Internetradio, Alexa&Co,..

Alexa&Co kommt mir nicht ins Haus... Internetradio erledigt ein Pi Zero
zur vollsten Zufriedenheit.
Bei mir gibt es auch keine Alexa. Internetradio läuft direkt ßber die WX030
 
On 2019-07-30 00:35, Holger wrote:
Frage: Wie kann ich an das Übertragungsprotokoll für die
IR-Übertragungen von Fernbedienungen drankommen, wo ist das dokumentiert?

Hintergrund: Ich erwarb beim Ebay einen noch äußerlich gut erhaltenen
Multimediaverstärker von Denon, der nur einen kaputten Spannungsregler
ausgetauscht bekam, und auf dem einige kalte LĂśtstellen nachgebessert
wurden. Seitdem funktioniert das Ding wieder, kann aber nur mit der
geeigneten Fernbedienung benutzt werden.

Diese Fernbedienung kann ich fĂźr rund 40 Euro inklusive Versand
erwerben, aber sie wird rund 20 Jahre alt sein. Das heißt für mich: Sie
ist am Ende der Lebensdauer. Von daher wĂźrde ich mir gerne mal mit einem
Selbstbau helfen. Sollte technisch nicht zu schwer sein, ließe sich mit
einem Mikrocontroller machen, der via USB vom einem Notebook gesteuert wird.

Aber mir fehlen leider die Infos, wie ich die IR-LED ansteuern kĂśnnte.
Welcher Datenstrom also welcher Funktion entspricht. Wer kann mir hier
weiterhelfen?

Das wuerde zu einer Sisyphus-Arbeit ausarten, aus den schon von anderen
erwaehnten Gruenden. Modulation, Code, et cetera. Ich wuerde die 40 Euro
investieren und wenn die ersten Tasten wackelig werden, alles in ein
groesseres Gehaeuse hinein und eigene Taster mit isolierten Draehten
anschliessen. Letzteres muesstest Du bei der uC-Loesung ja auch tun.

Persoenlich halte ich nicht viel von Fernbedienungen. Beim
"Rueckschritt" zum Saba im Wohnzimmer entfiel natuerlich auch der Luxus
einer Fernbedienung, aber das hat spochtliche Vorteile. Haelt fit.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
 
Am 30.07.19 um 23:47 schrieb Joerg:

Persoenlich halte ich nicht viel von Fernbedienungen. Beim
"Rueckschritt" zum Saba im Wohnzimmer entfiel natuerlich auch der Luxus
einer Fernbedienung, aber das hat spochtliche Vorteile. Haelt fit.

Bei dem Denon-Verstärker kommst du ohne Fernbedienung nicht klar. Zum
Beispiel kannst du dort die Empfangsfrequenzen fĂźr den Tuner nur via
Fernbedienung auswählen. Also ist hier eine solche Fernbedienung leider
notwendig.

Holger
 
Am 30.07.2019 um 20:53 schrieb Gerald Oppen:

> Gab auch LĂśsungen mit Hilfe einer Soundkarte das IR-Signal aufzuzeichnen.

Gibt auch Handy-Apps fĂźr IR. Damals[TM] war ein Palm die Universalwaffe fĂźr IR-RC.

Bernd
 
Am 31.07.19 um 09:09 schrieb Bernd Laengerich:
Am 30.07.2019 um 20:53 schrieb Gerald Oppen:

Gab auch LĂśsungen mit Hilfe einer Soundkarte das IR-Signal aufzuzeichnen.

Gibt auch Handy-Apps fĂźr IR. Damals[TM] war ein Palm die Universalwaffe
fĂźr IR-RC.

Da fehlt es aber bei den heutigen Smartphones wohl an der IR-Hardware.
Die Kamera dĂźrft dafĂźr zu wenig Bilder aufnehmen.

Gerald
 
Am 31.07.2019 um 10:10 schrieb Gerald Oppen:

> Da fehlt es aber bei den heutigen Smartphones wohl an der IR-Hardware.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_devices_with_an_IR_blaster#2019

Aber ja, die Zeiten als jedes Handy IR an Board hatte sind wohl vorbei.
IR-Transmitter gibt es als Zusatz fĂźr die Klinkenbuchse oder dekadent mit
BT/WiFi.

Bernd
 
Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> wrote:

>Noch nie schwitziges Silikon gehabt?

Nein, interessanterweise noch nie. Kenne ich nur vom hoerensagen.

Wird man aber doch putzen koennen oder?

Schätze Dich glücklich. Mein Philips-TFT ist sicher noch keine 40 Jahre alt
und ich habe die Fernbedienung sicher schon 3x auseinandergebaut und mit
Isoprop, Geschirreiniger und heißem Wasser geschrubbt, weil Lautstärke und
Ein-/Ausschalter nicht mehr gingen.

Irgendwann muss das Oel doch mal raus sein aus dem Zeug oder?

Olaf
 

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