Farbfernseher s-w

[Franz Heilmeier]

Hallo,
mein Farbfernseher hat vor 10 Tagen plötzlich die Farbe extrem intensiv
angezeigt, sodass ich stets die Farbsättigung nach dem Einschalten
stark reduzieren musste, um ein ordentliches Bild zu haben.
Seit zwei Tagen aber, ist plötzlich keine Farbe mehr da, sondern
alles s-w, bis auf den Teletext und die Programmzifferneinblendung.
Auch der Videorecorder über den AV-Eingang wird s-w angezeigt.
Nur beim Einschalten blitzt manchmal noch ein bisschen Farbe auf.
Ich bin leider Laie und kann höchstens nach kalten Lötstellen suchen,
habe nur ein einfaches Messgerät zur Verfügung und auch
keinen Schaltplan von dem Gerät, drum die Frage:
Kann jemand aus den Symptomen ableiten, ob das Ding voll
hinüber ist oder zahlt es sich aus, da nach was Bestimmten zu suchen?
Irgendwie ist mir nämlich schade um das Gerät, da es sonst ja
perfekt, aber eben nur s-w, läuft.

Grüße,
Franz

 

[Guido Speer]

Franz Heilmeier wrote:

Hallo,
mein Farbfernseher hat vor 10 Tagen plötzlich die Farbe extrem
intensiv angezeigt, sodass ich stets die Farbsättigung nach dem
Einschalten stark reduzieren musste, um ein ordentliches Bild zu
haben. Seit zwei Tagen aber, ist plötzlich keine Farbe mehr da, sondern
alles s-w, bis auf den Teletext und die Programmzifferneinblendung.
Auch der Videorecorder über den AV-Eingang wird s-w angezeigt.
Nur beim Einschalten blitzt manchmal noch ein bisschen Farbe auf.
Ich bin leider Laie und kann höchstens nach kalten Lötstellen suchen,
habe nur ein einfaches Messgerät zur Verfügung und auch
keinen Schaltplan von dem Gerät, drum die Frage:
Kann jemand aus den Symptomen ableiten, ob das Ding voll
hinüber ist oder zahlt es sich aus, da nach was Bestimmten zu suchen?
Irgendwie ist mir nämlich schade um das Gerät, da es sonst ja
perfekt, aber eben nur s-w, läuft.

"Voll hinüber" ist relativ ;-)
Dazu müsste man wissen, wie alt, wie groß (-teuer) Hersteller, Typ usw. Bei
einem seltenen und edlen Teil könnte sich eine Reparatur lohnen, bei einem
"Baumarktprömpel" (sorry) wohl eher nicht.
Da du das nicht selbst machen kannst (wird wohl doch mehr als eine kalte
Lötstelle sein) musst du das schon abwägen. So aus der Ferne wird sich da
wohl kaum was als Fehlerursache ermitteln lassen.
Guido

------------------------------------
http://www.guido-speer.de

 

[MaWin]

"Franz Heilmeier" <franz8@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:49cdesFo6b1tU1@individual.net...

Kann jemand aus den Symptomen ableiten, ob das Ding voll
hinüber ist oder zahlt es sich aus, da nach was Bestimmten zu suchen?

YUV nach RGB Wandlung defekt, vielleicht nur ein Elko, eventuell ein IC,
bei einigen Fernseher ist dieser in einem ganzen 100Hz Modul versteckt,
so das eine Reparatur locker ueber 100 EUR gehen kann,
aber du hast NATUERLICH nicht dazugeschrieben, welchen Fernseher du nun
hast, das ist dir ja klar, der steht ja auch den ganzen Tag direkt vor
DEINER Nase und DU weisst das, aber 1/10teo Millimeter weiter zu denken,
das er vielleicht den Leuten hier in der Newsgruppe NICHT bkeannt ist,
ist offenbar zu schwer fuer dich.
Ist schon ein Kreuz mit diesen Konsumenten.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

 

[Heiko Nocon]

Franz Heilmeier wrote:

Kann jemand aus den Symptomen ableiten, ob das Ding voll
hinüber ist

Ist es mit Sicherheit nicht. Das ist nur eine Kleinigkeit im
PAL-Decoder. Typischerweise ein ausgelutschter Elko. Der scheint aber
nach deiner Fehlerbeschreibung einen Folgeschaden verursacht zu haben.
Vermutlich eine Z-Diode oder ein kleiner Transistor den Stromtod
gestorben. Schlimmstenfalls im Decoder-IC selber.

oder zahlt es sich aus, da nach was Bestimmten zu suchen?

Sicher. Gucken, welcher Decoder-IC draufsitzt, Datenblatt mit
Standardapplikation saugen. Schaltung angucken, verstehen. Dann mit
Multimeter und notfalls Oszi auf die Pirsch gehen. In diesem Fall dürfte
aber aller Wahrscheinlichkeit nach ein Multimeter völlig ausreichen, um
den Fehler zu finden.

 

[Henning Paul]

Guido Speer schrieb:

Bei einem seltenen und edlen Teil könnte sich eine Reparatur lohnen, bei
einem "Baumarktprömpel" (sorry) wohl eher nicht.

Tja, dafür wäre sie dann aber vielleicht in Eigenregie möglich. Ich hab eben
mal nach dem Schaltplan meines 99EUR 55cm Beko gesucht und ihn auch
gefunden: ST STV2246 als Herzstück + Infineon SDA5552 für Teletext+OSD.
Außerdem wimmelt es geradezu von BC848/BC858 auf der Platine. IR-Empfänger
ist TSOP1838. RGB-Treiber sind BF421/422, HOT ist BU808 (sofern ich das
beurteilen kann). LM317 in der Versorgung, Schaltnetzteil stellen TDA16846
+STP3NB60 dar. Audioendstufe ist TDA2822.

Ich war von dieser "europäischen" Bestückung sehr angenehm überrascht. Nur
von der Röhre kann ich behaupten, daß unser 1980er Toshiba schon eine
flachere hatte.

Gruß
Henning
--
henning paul home: http://www.geocities.com/hennichodernich
PM: henningpaul@gmx.de , ICQ: 111044613

 

[Georg Acher]

"MaWin" <me@private.net> writes:

"Franz Heilmeier" <franz8@gmx.at> schrieb im Newsbeitrag
news:49cdesFo6b1tU1@individual.net...

Kann jemand aus den Symptomen ableiten, ob das Ding voll
hinüber ist oder zahlt es sich aus, da nach was Bestimmten zu suchen?

YUV nach RGB Wandlung defekt, vielleicht nur ein Elko, eventuell ein IC,

Sowas kann auch manchmal passieren, wenn der Quarz durch Alterung langsam daneben
läuft. Am Rande des Fangbereichs wirds dann besonders bunt und dann plötzlich
unbunt... Da könnte schon ein kurzer Dreh am Trimmkondensator helfen.

--
Georg Acher, acher@in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias

 

[Guido Grohmann]

Franz Heilmeier schrieb:

Hallo,
mein Farbfernseher hat vor 10 Tagen plötzlich die Farbe extrem intensiv
angezeigt, sodass ich stets die Farbsättigung nach dem Einschalten
stark reduzieren musste, um ein ordentliches Bild zu haben.
Seit zwei Tagen aber, ist plötzlich keine Farbe mehr da, sondern
alles s-w, bis auf den Teletext und die Programmzifferneinblendung.

Na dann dreh die Farbe wieder rein und bereichte , was passiert.

Guido

 

[Franz Heilmeier]

"Georg Acher" <acher@in.tum.de> schrieb

Kann jemand aus den Symptomen ableiten, ob das Ding voll
hinüber ist oder zahlt es sich aus, da nach was Bestimmten zu suchen?

YUV nach RGB Wandlung defekt, vielleicht nur ein Elko, eventuell ein IC,

Sowas kann auch manchmal passieren, wenn der Quarz durch Alterung langsam
daneben
läuft. Am Rande des Fangbereichs wirds dann besonders bunt und dann plötzlich
unbunt... Da könnte schon ein kurzer Dreh am Trimmkondensator helfen.

Also ein Drehen an dem Trimmer hat leider nicht geholfen.
Der Fernseher ist ein ITT 3793.
Der Pal-Decoder ist ein TDA 3561.
Ich habe mir mal das Datenblatt von dem TDA 3561 angesehen:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/19268/PHILIPS/TDA3561A.html
Auch, wenn ich mich nicht auskenne, war mir der Pin 6 doch einen Versuch wert

Auf der Platine steht, dass dort 5 Volt zu messen sein sollten, ich messe aber
nur 0,5V.
Im Datenblatt steht "Sättigung" killed, unkilled, also habe ich den Pin mal
(vorsichtshalber
über einen 100Ohm-Widerstand gegen + und dann gegen - gelegt), leider ohne
Ergebnis, außer, dass beim + seltsame weiße Linien durch´s Bild flatterten.
Was ist eigentlich eine FHT-Falle (steht auf der spärlich beschrifteten
Platine)?

Ich denke, ich werde doch aufgeben müssen, obwohl es vielleicht wirklich nur
eine
Kleinigkeit ist. Schade um das gute Stück, funktioniert ja sonst noch tadellos
:-(

Grüße,
Franz

 

[Dieter Wiedmann]

Franz Heilmeier schrieb:

Was ist eigentlich eine FHT-Falle

_F_arb_H_ilfs_T_räger


Gruß Dieter

 

[Guido Grohmann]

Georg Acher schrieb:

Sowas kann auch manchmal passieren, wenn der Quarz durch Alterung langsam daneben
läuft. Am Rande des Fangbereichs wirds dann besonders bunt und dann plötzlich
unbunt... Da könnte schon ein kurzer Dreh am Trimmkondensator helfen.

... oder es ist einer dieser Grundigs, wo eben jener Trimmer weggefault
ist und durch einen 15pf Kerko ersetzt werden will :-D

Guido

 

[Guido Speer]

Henning Paul wrote:

Guido Speer schrieb:

Bei einem seltenen und edlen Teil könnte sich eine Reparatur lohnen,
bei einem "Baumarktprömpel" (sorry) wohl eher nicht.

Tja, dafür wäre sie dann aber vielleicht in Eigenregie möglich. Ich
hab eben mal nach dem Schaltplan meines 99EUR 55cm Beko gesucht und
ihn auch gefunden: ST STV2246 als Herzstück + Infineon SDA5552 für
Teletext+OSD. Außerdem wimmelt es geradezu von BC848/BC858 auf der
Platine. IR-Empfänger ist TSOP1838. RGB-Treiber sind BF421/422, HOT
ist BU808 (sofern ich das beurteilen kann). LM317 in der Versorgung,
Schaltnetzteil stellen TDA16846 +STP3NB60 dar. Audioendstufe ist
TDA2822.

Ich war von dieser "europäischen" Bestückung sehr angenehm
überrascht.

Überrascht, warum? Soweit ich weis, ist "Beko" eine türkische
Elektronik-Bude. Da liegt eine europäische Bestückung nahe.
Guido

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[Guido Speer]

Guido Grohmann wrote:

Na dann dreh die Farbe wieder rein und bereichte , was passiert.

Guido

Hallo All,
irgendwie habt ihr sicher übersehen, das der gute Mann von sich sagt, dass
er nicht so die Ahnung davon hat. Ihm mit YUV nach RGB und PAL, 100Hz-Modul,
Trimmkondensator und PLL-Fangbereich zu kommen, sorgt bei ihm sicher für
kugelrunde Augen, aber nicht notwendigerweise für Verständnis. Wie schon
geschrieben, wenn es ein wertvolles Gerät ist, soll er reparieren lassen,
wenn 99,-Euronen-Baumarkt-Prömpel lohnt das nur für jemanden, der einen
Schaltplan lesen und verstehen kann und der außerdem über einigermaßen
Messmittel verfügt. Ein "Nur-Kalte-Lötstellen-Sucher" ist hier wohl
aufgeschmissen....
Guido (noch einer ;-))

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[Franz Heilmeier]

"Guido Speer" <Guido.Speer@t-online.de> schrieb

irgendwie habt ihr sicher übersehen, das der gute Mann von sich sagt, dass
er nicht so die Ahnung davon hat. Ihm mit YUV nach RGB und PAL, 100Hz-Modul,
Trimmkondensator und PLL-Fangbereich zu kommen, sorgt bei ihm sicher für
kugelrunde Augen, aber nicht notwendigerweise für Verständnis. Wie schon
geschrieben, wenn es ein wertvolles Gerät ist, soll er reparieren lassen,
wenn 99,-Euronen-Baumarkt-Prömpel lohnt das nur für jemanden, der einen
Schaltplan lesen und verstehen kann und der außerdem über einigermaßen
Messmittel verfügt. Ein "Nur-Kalte-Lötstellen-Sucher" ist hier wohl
aufgeschmissen....

Na entschuldige, ich schrieb, dass ich von Farbfernsehern keine Ahnung habe,
aber nicht, dass ich komplett auf den Kopf gefallen bin!!!
Schaltplan habe ich keinen, aber ich habe mir den Schaltplan eines anderen
Gerätes angesehen und ich denke, dass die Dinger ja ziemlich ähnlich sind,
sodass man bald einen leichten Durchblick bekommt.
Wie gesagt, ich habe inzwischen den PAL-Decoder TDA 3561 auf dem
Datenblatt grob studiert.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/19268/PHILIPS/TDA3561A.html
Da ich dort las, dass der PIN6 für das Ein- bzw. Ausschalten der Farbsättigung
verantwortlich ist, hatte ich erst versucht über einen Widerstand den PIN gegen
+12 Volt zu ziehen. Das führte nicht zum Erfolg.
*Aber* nachdem ich die Widerstände, die an PIN6 hingen rausgelötet hatte
und *dann* den PIN6 auf +12 Volt legte, war die Farbe da!!
Also - so schnell gebe ich nicht auf!
Einziger Wermutstropfen: Die Farbsättigung lässt sich nicht mehr regeln,
ist aber, so, wie sie ist, eigentlich in Ordnung.
Alles zwar etwas komisch, denn es muss ja einen Grund geben, dass PIN6 kein
Signal kriegt - aber ohne Schaltplan und ordentlichen Messgeräten ist das wohl
wirklich schwierig rauszufinden.
Hauptsache das Gerät geht wieder!

Grüße,
Franz

 

[Guido Grohmann]

Guido Speer schrieb:

Guido Grohmann wrote:

Na dann dreh die Farbe wieder rein und bereichte , was passiert.

Guido


Hallo All,
irgendwie habt ihr sicher übersehen, das der gute Mann von sich sagt,
dass er nicht so die Ahnung davon hat.

Jo, manchmal passiert es, daß ein Prozessor in einem TV mit seinem
kleinem Speicherchen hadert, und dann hat man schon mal 100% farbe oder
0% Helligkeit;-). wenn er nun durch einen solchen Zufall 100 % Farbe
hatte, und diese dann extrem reduziert hat, hat er nach dem nächsten
Einschalten 0% Farbe. Ich kenn diesen Effekt von diversen Billig-TVs
(u.a. Palladium), deshalb die Nachfrage. Natürlich kann auch ein Defekt
im Farbdekoder oder in der Featurebox vorliegen, aber man sollte erstmal
die einfachen Sachen ausschließen.

Guido

 

[Henning Paul]

Franz Heilmeier wrote:

Da ich dort las, dass der PIN6 für das Ein- bzw. Ausschalten der
Farbsättigung verantwortlich ist, hatte ich erst versucht über einen
Widerstand den PIN gegen +12 Volt zu ziehen. Das führte nicht zum Erfolg.
*Aber* nachdem ich die Widerstände, die an PIN6 hingen rausgelötet hatte
und *dann* den PIN6 auf +12 Volt legte, war die Farbe da!!

Dann würde ich an Deiner Stelle mal zurückverfolgen, wo die Widerstände
hinführen.

Gruß
Henning

 

[Franz Heilmeier]

"Guido Grohmann" <guido.grohmann@gmx.de> schrieb

Jo, manchmal passiert es, daß ein Prozessor in einem TV mit seinem kleinem Speicherchen hadert, und dann hat man schon mal 100%
farbe oder 0% Helligkeit;-). wenn er nun durch einen solchen Zufall 100 % Farbe hatte, und diese dann extrem reduziert hat, hat er
nach dem nächsten Einschalten 0% Farbe. Ich kenn diesen Effekt von diversen Billig-TVs (u.a. Palladium), deshalb die Nachfrage.
Natürlich kann auch ein Defekt im Farbdekoder oder in der Featurebox vorliegen, aber man sollte erstmal die einfachen Sachen
ausschließen.

Es gibt zwei Sättigungsregler: einen an der Fernbedienung und
einen (per Potentiometer) am Gerät.
Am Gerät ist auf volle Sättigung.
Grüße, Franz

 

[Franz Heilmeier]

"Henning Paul" <henningpaul@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

Dann würde ich an Deiner Stelle mal zurückverfolgen, wo die Widerstände
hinführen.

Das hatte ich schon versucht - aber mach das mal ohne Schaltplan und
verfolg die Bahnen nur auf der Platine - nach der dritten "Verkreuzung"
gibst du (oder auf jeden Fall *ich*) auf ;-)

Ich denke inzwischen, dass es wirklich nur eine Kleinigkeit ist,
wahrscheinlich bei der Sättigungsregelung selbst, denn die Sättigung
wird ja, sowie ich das am Schaltplan auf dem Datenblatt sehe,
nur über den Pin6 geregelt.

Bei meinem Gerät wird die Sättigung über einen Potentiometer am Gerät und
über die Fernbedienung in Mischung eingestellt.
Aber der ganze Teil, wo auch der Potentiometer draufsitzt ist
weit innen im Gerät und ohne, dass ich das ganze Gerät auseinandernehme,
kaum zu erreichen. Es ist mir zu riskant, da alles auseinanderzuschrauben
und dann geht womöglich woanders was ab.

Grüße,
Franz

 

[Jens Dierks]

Franz Heilmeier schrieb:

Ich denke inzwischen, dass es wirklich nur eine Kleinigkeit ist,
wahrscheinlich bei der Sättigungsregelung selbst, denn die Sättigung
wird ja, sowie ich das am Schaltplan auf dem Datenblatt sehe,
nur über den Pin6 geregelt.

Wenn du am Pin6 die Spannung auf 12V hochziehst, dann bist du im
Service-Betrieb im "unkilled" Modus. Weil du vorher keine Farbe
hattest (auch mit Widerstand gegen +12V), bedeutet es dass das IC
die Farbe bewusst ausgeschaltet hat. Das geschieht normalerweise
wenn der Farbburst zu schwach ist und der Farbhilfsträgeroszillator
dann nicht richtig darauf synchronisiert werden kann.
Da der Farbhilfsträger anscheinend vorhanden ist, muss man ein
wenig orakeln warum er denn nicht will.
Also messen ob Sandcastle anliegt, der Quarz schwingt (ist die Farbe
denn bis auf die zu große Sättigung ok, wenn du Pin6 auf +12V legst?)
usw.
Oder eben auf Verdacht ein paar Sachen auswechseln...

Gruß Jens

 

[Guido Speer]

Franz Heilmeier wrote:

Na entschuldige, ich schrieb, dass ich von Farbfernsehern keine
Ahnung habe, aber nicht, dass ich komplett auf den Kopf gefallen
bin!!!

Oups, das habe ich ja auch nicht geschrieben. Du dagegen hast dieses
geschrieben:

"Ich bin leider Laie und kann höchstens nach kalten Lötstellen suchen,
habe nur ein einfaches Messgerät zur Verfügung und auch
keinen Schaltplan von dem Gerät, drum die Frage:"

Kein Wort davon, dass dieses "Laie" sich nur auf Farbfernseher bezieht.
Dagegen dein eigener Hinweis auf nicht vorhandene Messmittel die man für
die von den anderen Usern genannten Fehlersuchen eigentlich braucht. Daher
bin ich halt von einem Elektroniklaien ausgegangen.
Also Sorry, wollte deine Fähigkeiten keineswegs schmälern. Allerdings wirst
du mit einem einfachen Messgerät (Multimerter?) nicht weit kommen.
Und wenn du keinen Schaltplan von _diesem_ Grät hast, wird es "nur" mit
einem einfachen Messgerät doppelt schwer.
Aber ok, das alles hier hilft dir auch nicht weiter. Vielleicht hast du
jemanden in deiner Nähe, der dir weiterhelfen kann.
Guido

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http://www.guido-speer.de

 

[Franz Heilmeier]

"Jens Dierks" <me@privacy.net> schrieb

Wenn du am Pin6 die Spannung auf 12V hochziehst, dann bist du im
Service-Betrieb im "unkilled" Modus. Weil du vorher keine Farbe
hattest (auch mit Widerstand gegen +12V), bedeutet es dass das IC
die Farbe bewusst ausgeschaltet hat.

Aber wieso ist der Pin6 *immer* auf 0,7V, auch, wenn die Sättigung
hochgestellt ist? Der IC wird ja die Sättigung intern wegschalten
und nicht am eigenen Pin von außen? *verwirrt*

Das geschieht normalerweise
wenn der Farbburst zu schwach ist und der Farbhilfsträgeroszillator
dann nicht richtig darauf synchronisiert werden kann.
Da der Farbhilfsträger anscheinend vorhanden ist, muss man ein
wenig orakeln warum er denn nicht will.
Also messen ob Sandcastle anliegt, der Quarz schwingt (ist die Farbe
denn bis auf die zu große Sättigung ok, wenn du Pin6 auf +12V legst?)
usw.
Oder eben auf Verdacht ein paar Sachen auswechseln...

Ein komisches Phänomen habe ich jetzt, das auch nicht wegzubekommen
ist: Bei 50% der Programmwechsel (also z.B. von PRO7 zu SAT1),
also nach einem kurzen Bildausfall, wird die Farbe geändert.
Und zwar wird alles Rote Grün, alles Grüne Orange, nur Blau bleibt Blau.
Die Gesichter von Personen z.B. sind dann leuchtendgrün.
Wenn ich dann ein paar Mal hin und herschalte, passt plötzlich die Farbe
wieder - das Ganze ist rein zufällig (ca. 50%).
Wenn die Farbe jedoch passt, scheint sie 100% in Ordnung zu sein.
Der Quarz schwingt sicher.
Sandcastle wäre Pin 8? Da messe ich 1,7 Volt und 15,6 KHz mit
meinem simplen Messgerät.

Danke für deine Hilfe!
Hoffe, du liest noch mit!
Grüße,
Franz