Fahrraddynamo

Oliver B. · May 22, 2004

Hallo.

Nachdem ich hier in den letzten Tagen den Thread über diese LCD Backlight
sache und den Dynamo las, dachte ich ich probiere es mal aus.

Ich habe den Fahrraddynamo einmal im praktischen Betrieb gemessen.

Die Leerlaufspannung kann man bis auf über 30 V hochtreiben wenn man nur
schnell genug fährt. *puhhh zunge raushängt

*

Der Kurzschlußstrom liegt unabhängig der Fahrgeschwindigkeit bei ca 600 mA.
Schon bei schieben des Rades liegt er in dieser Größenordnung.

Wenn man den Dynamo mit "Nennlast" belastet, also original
Fahrradbeleuchtung, kommt man etwa auf 7-8 Volt maximal ca 10 V je nach
Fahrgeschwindigkeit.

Also einen 4,8 V oder auch 6 V Akkupack kann man durchaus ohne Bedenken
damit direkt laden. Also ohne weitere Zusatzbeschaltung, weil der Strom ja
eh konstant ist würd ich jetzt mal so behaupten.
Zweck Standlicht.

Ein Schottky Dioden Gleichrichter dürfe die Verluste auch gering halten.
Außerdem verhindert sie, dass der Strom zurück in den Dynamo fließt. Wenn
man am Tag dann den Akku auflädt bei einer Fahrt hat man Abends dann schön
Dauerlicht.

Weiterer Aufwand als eine Diode, einen Schalter und halt das Akkupack dürfte
nicht nötig sein.

Vielleicht noch eine Z-Diode und ne LED mit Widerstand, um eine Überspannung
am Akku zu verhindern falls er voll ist (Damit man dann den Dynamo wegnehmen
kann) ???

Im Rücklicht LEDs eingesetzt statt der normalen Lampe und vorne was helleres
als diese Funzel die drin ist. Vielleicht so ne 6 V Halogen reinbauen.
Müsste doch mit 2-3 Watt zu finden sein.

Gibts eigentlich auch Dynamos, die mehr bringen als die 3 bis 5 Watt z.b
5-10 Watt oder so? Naja man muss dann halt schwerer in die Pedale treten
aber die 5 Watt mehr verkraftet man noch denk ich ma. Wir haben hier eh
keine so dollen Berge in der Stadt und wenn ma einer kommt das Ding dann
halt abmachen.
Naja wär halt gut weil man dann ein stärkeres Vorderlicht verwenden kann und
auch der Akku schneller aufgeladen wird.

mfg

Michael Eggert · May 22, 2004

"Oliver B." <nospam@technikweb.org> wrote:

Hi!

Gibts eigentlich auch Dynamos, die mehr bringen als die 3 bis 5 Watt z.b
5-10 Watt oder so? Naja man muss dann halt schwerer in die Pedale treten
aber die 5 Watt mehr verkraftet man noch denk ich ma.

Die 5W würdest Du nichtmal merken, wäre die mechanische Kopplung von
Reifen zu Dynamo nicht so mies. Darum gibts ja Nabendynamos.

Gruß,
Michael.

Oliver B. · May 22, 2004

Hallo.

So nen Nabendynamo kann man ja bestimmt leider nur durch Erneuerung des
ganzen Rades nachrüsten
Und ob man eins bekommt was auf des Radl passt bzw ob es dann mit der Kette
und den Gängen so hinhaut.

Man könnte doch bestimmt am Rahmen Spulen anbringen und auf die Speichen
Dauermagneten drauf tun um so Strom zu erzeugen?

Was fürn Wirkungsgrad hat so ein normaler Dynamo eigentlich wenn man die
mechanischen Kopplungsverluste mit einrechnet?

Servus!

Claudius Zingerli · May 22, 2004

Wohl ein vernachlässigbarer wirkungsgrad...
Am besten misst du das ganze selber aus (Velo elektrisch antreiben oder
dynamo mit E-Motor betreiben. Würde mich auch interessieren. Trotz
meinem Luxusdynamo ist die Mehrbelastung bei Dynamobetrieb merklich.

Auf einem Spinning-Velo habe ich einmal die menschliche Antriebsleistung
gemessen: 300W Dauerleistung mühsam, aber machbar. 600W nur äusserst
kurzzeitig. bei 100W-200W lässts sich angenehm fahren, ohne dass man
bachnass wird.
Bei einer abgegebenen Leistung des Dynamos von 5-10 Watt kann der
Wirkungsgrad nicht sehr hoch sein, sonst würde man die Belastung nicht
merken.

Ich betreibe an meinem Dynamo ein Boost-Wandler, der 28V Gleichspannung
erzeugt (Eingangsseitig 2V-20V Wechselspannung, Schottkygleichrichter) .
Belastet ist das ganze mit LEDs mit ca 12W (ja, wenn ich voll aufdrehe
bricht die Spannung zusammen; ab Akku gehts)

Gruss

Claudius

Was fürn Wirkungsgrad hat so ein normaler Dynamo eigentlich wenn man die
mechanischen Kopplungsverluste mit einrechnet?

Martin Schönegg · May 22, 2004

| So nen Nabendynamo kann man ja bestimmt leider nur durch Erneuerung
des
| ganzen Rades nachrüsten

Richtig, einspeichen lassen lohnt nur bei einer sauteuren Felge

| Und ob man eins bekommt was auf des Radl passt bzw ob es dann mit
der Kette
| und den Gängen so hinhaut.

Typischerweise nimmt man das Vorderrad dafür. Ich hab menen Shimano
mit Felge für 149 Euronen bei Eicker gekauft, gibts glaub ich auch im
Versand, musst halt mal googeln. Die Preisunterschiede sind enorm
hier...

Und vergiss den Laufwiderstandsunterschied zum viel teureren SON. Der
ist leichter, mag auch ein wenig optimierter sein... der einzige
grund, weswegen man den kaufen sollte wäre: Er schafft Arbeitsplätze
in D.

Martin

R.Freitag · May 22, 2004

Oliver B. wrote:

Gibts eigentlich auch Dynamos, die mehr bringen als die 3 bis 5 Watt z.b
5-10 Watt oder so? Naja man muss dann halt schwerer in die Pedale treten
aber die 5 Watt mehr verkraftet man noch denk ich ma. Wir haben hier eh
keine so dollen Berge in der Stadt und wenn ma einer kommt das Ding dann
halt abmachen.

Verwende einen Schrittmotor.

Robert

Wolfgang Hauser · May 22, 2004

"Oliver B." <nospam@technikweb.org> schrieb:

Im Rücklicht LEDs eingesetzt statt der normalen Lampe und vorne was helleres
als diese Funzel die drin ist. Vielleicht so ne 6 V Halogen reinbauen.
Müsste doch mit 2-3 Watt zu finden sein.

Sowas gibt es mit Standlichtfunktion fertig zu kaufen.

Gibts eigentlich auch Dynamos, die mehr bringen als die 3 bis 5 Watt z.b
5-10 Watt oder so? Naja man muss dann halt schwerer in die Pedale treten
aber die 5 Watt mehr verkraftet man noch denk ich ma.

Es gibt zumindest vom Wirkungsgrad her deutlich bessere als die
klassischen Seitendynamos (Rollen- und Nabendynamo). Der Spaß ist
allerdings nicht billig.

Wolfgang Draxinger · May 22, 2004

Claudius Zingerli wrote:

Auf einem Spinning-Velo habe ich einmal die menschliche Antriebsleistung
gemessen: 300W Dauerleistung mühsam, aber machbar. 600W nur äusserst
kurzzeitig. bei 100W-200W lässts sich angenehm fahren, ohne dass man
bachnass wird.

In dem Zusammenhang ist vielleicht erwähnenswert, dass die
"Leerlaufleistung" des menschlichen Körpers, sprich der Grundumsatz, 150W
beträgt. Wir leuchten so hell wie 'ne Halogenlampe, nur dass das niemand
sieht, weil sich das "Licht" im Infraroten befindet (wer will, kann ja mal
310K in das Planksche Strahlungsgesetz eingeben). Auf den Bildern von
Wärmebildkameras kann man das schön erkennen. Aber das ist dann doch eher
ein Thema für d.s.biologie, d.s.medizin oder eventuell auch noch
d.s.physik.

Wolfgang
--
TOFU ist nur was für geistige Vegetarier.

Mirko Liss · May 22, 2004

Wolfgang Draxinger:

In dem Zusammenhang ist vielleicht erwähnenswert, dass die
"Leerlaufleistung" des menschlichen Körpers, sprich der Grundumsatz, 150W
beträgt. Wir leuchten so hell wie 'ne Halogenlampe, nur dass das niemand
sieht, weil sich das "Licht" im Infraroten befindet (wer will, kann ja mal
310K in das Planksche Strahlungsgesetz eingeben).

Hmm, 150W * 24 * 60 * 60s = 12960 kJ.

Die gewoehnlich empfohlene Energiezufuhr fuer Erwachsene liegt IMHO
zwischen 8800 kJ und 10500kJ pro Tag. Ich fuerchte, Du hast den
Grundumsatz etwas zu hoch geschaetzt.

MaWin · May 22, 2004

Wolfgang Draxinger <wdraxinger@darkstargames.de> schrieb im Beitrag <c8ns59$7ud$1@svr7.m-online.net>...

"Leerlaufleistung" des menschlichen Körpers, sprich der Grundumsatz, 150W
beträgt. Wir leuchten so hell wie 'ne Halogenlampe

Nee, etwa 60 Watt, und damit dennoch mehr als eine (der ueblichen)
Halogenlampen, denn die haben meist nur 20 Watt....
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Robert Jäschke · May 22, 2004

MaWin <me@privacy.net> wrote:

"Leerlaufleistung" des menschlichen Körpers, sprich der Grundumsatz, 150W
beträgt. Wir leuchten so hell wie 'ne Halogenlampe
Nee, etwa 60 Watt, und damit dennoch mehr als eine (der ueblichen)
Halogenlampen, denn die haben meist nur 20 Watt....

Ich werfe 100 W in die Runde.
Quelle: Prof. für Thermofluiddynamik und angewandte Aerodynamik.

-/R"überall Verwirbelungen im Hörsaal"J/-
--
Was ist Subkultur? Ich kenne nur Kultur und Agrikultur.
Daniel Barenboim, israelischer Dirigent (geb. 1942)

Ingolf Pohl · May 22, 2004

Oliver B. wrote:

Was fürn Wirkungsgrad hat so ein normaler Dynamo eigentlich wenn man die
mechanischen Kopplungsverluste mit einrechnet?

Sehr interessante und erschöpfende Links zum Thema, da gibt's auch irgendwo
'ne Messung über die Wirkungsgrade von Dynamos:

http://www.enhydralutris.de/Fahrrad/index.html#beleuchtung
http://www.pdeleuw.de/fahrrad/beleuchtung.html#vorn
http://www.fa-technik.adfc.de/Komponenten/Scheinwerfer/

Das mit der Konstantstromquelle funktioniert bei den Nabendynamos ganz gut,
ich hatte bei meinem letzten Rad 'ne umgebaute Frontlampe mit 12V/5W
anstatt 6V/2,4W, hinten hatte ich 'nen LED-Licht mit Step-Down-Regler. So
konnte ich prima die "Quasi-Konstantstromquelle" des Dynamos nutzen.

Gruß
Ing.olf

Joerg · May 22, 2004

Hallo Oliver,

Man koennte natuerlich auch einen Generator (Lichtmaschine?) aus einem Auto oder
Motorrad einbauen. Das sollte dann auch fuer eine kernige Stereoanlage reichen.
Der "Spritverbrauch" steigt allerdings gehoerig unter Last. Ohne Last drehen
diese Generatoren federleicht.

Eric Clapton und anderes was man gern mal laut hoert sollte man sich fuer
Bergabfahrten aufbewahren. Mit Class-D Verstaerkern wird alles recht gut im
Wirkungsgrad. Da waere dann nur die Sache mit Ruhestoerung und so.

Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com

Markus Kaufmann · May 22, 2004

Robert Jäschke wrote:

MaWin <me@privacy.net> wrote:

"Leerlaufleistung" des menschlichen Körpers, sprich der Grundumsatz, 150W
beträgt. Wir leuchten so hell wie 'ne Halogenlampe
Nee, etwa 60 Watt, und damit dennoch mehr als eine (der ueblichen)
Halogenlampen, denn die haben meist nur 20 Watt....

Ich werfe 100 W in die Runde.
Quelle: Prof. für Thermofluiddynamik und angewandte Aerodynamik.

Unser Klimaanlagenmensch hat auch was von 100Watt (Faustregel) gesagt.

Aber hier http://www.brg-traun.ac.at/IAAC/ptuj/leistung.htm
steht was von Gewicht(in kg) * 100 = kJ/Tag Grundumsatz.

Das ergibt dann
Gewicht(kg)*1,15=Grundumsatz(Watt).

Die 100W entsprechen also etwa 87kg, MaWins 70W entsprechen 61kg und die
o.g. 150W etwa 130kg (= 3085kCal nur für den Grundumsatz).

Markus

Günther Dietrich · May 23, 2004

Markus Kaufmann <markus.kaufmann@gmx.de> wrote:

Ich werfe 100 W in die Runde.
Quelle: Prof. für Thermofluiddynamik und angewandte Aerodynamik.

Unser Klimaanlagenmensch hat auch was von 100Watt (Faustregel) gesagt.

Vor Jahren las ich einen Artikel über die Inbetriebnahme der Lüftungs-
und Klimaanlage für einen neu gebauten Konzertsaal. Da wurde auf jeden
Sitz ein Brett mit jeweils zwei 40W-Glühlampen (als billige
Leistungswiderstände) platziert, um die Abwärme der ruhenden
Konzertbesucher zu simulieren. Es betraf nicht nur die gesamte
Wärmeleistung, sondern auch die Verteilung im Raum, um zu erkennen, ob
die Luftein- und Auslässe richtig angeordnet und dimensioniert waren.

Jetzt stellt sich noch die Frage, woher die Diskrepanz zur Angabe Deines
Klimaanlagenmenschen kommt. Möglicherweise rechnet der mit dem
allgemeinen Durchschnitt der Bevölkerung, und die Leute vom Konzertsaal
eher mit gebildeten, schlanken Leuten?

Grüße,

Günther

Michael J. Schülke · May 23, 2004

Günther Dietrich wrote:

Jetzt stellt sich noch die Frage, woher die Diskrepanz zur Angabe Deines
Klimaanlagenmenschen kommt. Möglicherweise rechnet der mit dem
allgemeinen Durchschnitt der Bevölkerung, und die Leute vom Konzertsaal
eher mit gebildeten, schlanken Leuten?

Vielleicht rechnet der "Klimaanlagenmensch" auch mit Leuten, die
körperlich etwas aktiver sind (schreiben, zum Telefon greifen, ab und zu
eine Akte/ein Buch/einen Kaffee holen -- typische Bürotätigkeiten halt)
und damit mehr Leistung umsetzen als stillsitzende Konzertbesucher?

Oder (und das vermute ich eher) es geht ohnehin bloß um eine Abschätzung
der Größenordnung, und die individuelle Schwankungsbreite ist deutlich
mehr als 20%. Wenn der Grundumsatz in etwa der Körpermasse proportional
ist und ich Kollegen von 50 bis 150 kg kenne, dürfte das hinkommen.

Gruß,
Michael

Robert Jäschke · May 23, 2004

Markus Kaufmann <markus.kaufmann@gmx.de> wrote:

"Leerlaufleistung" des menschlichen Körpers, sprich der Grundumsatz, 150W
beträgt. Wir leuchten so hell wie 'ne Halogenlampe
Nee, etwa 60 Watt, und damit dennoch mehr als eine (der ueblichen)
Halogenlampen, denn die haben meist nur 20 Watt....
Ich werfe 100 W in die Runde.
Quelle: Prof. für Thermofluiddynamik und angewandte Aerodynamik.
Unser Klimaanlagenmensch hat auch was von 100Watt (Faustregel) gesagt.

Ja, so nach dem Motto: mit der Annahme 100W macht man nix verkehrt.

Die 100W entsprechen also etwa 87kg, MaWins 70W entsprechen 61kg und die
o.g. 150W etwa 130kg (= 3085kCal nur für den Grundumsatz).

Fein. Hatten wir also alle irgendwie recht.

-/RJ/-
--
Fortschritt bedeutet, daß wir immer mehr wissen und immer weniger davon haben.
Josef Meinrad, österreichischer Schauspieler (1913 - 1996)

Wolfgang Draxinger · May 23, 2004

Mirko Liss wrote:

Die gewoehnlich empfohlene Energiezufuhr fuer Erwachsene liegt IMHO
zwischen 8800 kJ und 10500kJ pro Tag. Ich fuerchte, Du hast den
Grundumsatz etwas zu hoch geschaetzt.

Wollte wohl schreiben bis zu 150W. Ich kenne einige Leute (z.B. unsere
befreundeten Nachbarn) die das ohne weiteres hinzubekommen scheinen: Die
kĂśnnen (fr-)essen wie die Scheunendrescher (Nudeln, Salat, Pizza,
Schokolade alles egal) und sind StangendĂźrr.

Im Gegensatz zu mir: Ich wĂźrde immer kugeliger werden, wenn ich meinen
Energieumsatz nicht kĂźnstlich oben halten wĂźrde.

Anscheinend gibt es da grĂśĂere Diskrepanzen. Ausserdem kommt noach hinzu,
dass der relative Energieumsatz pro kg auch noch vom VerhĂ¤ltnis von
OberflĂ¤che zu Volumen abhĂ¤ngig ist.

Ich denke zu sagen "Der Grundumsatz des Menschen betrĂ¤gt bis zu 150W und im
Durchschnitt 80W (die beiden GlĂźhlampen im Konzertsaal)." kommt man ganz
gut hin. Das ist individuell verschieden.

Wolfgang
--
TOFU ist nur was fĂźr geistige Vegetarier.

Lars Mueller · May 23, 2004

Wolfgang Draxinger wrote:

Mirko Liss wrote:

Die gewoehnlich empfohlene Energiezufuhr fuer Erwachsene liegt IMHO
zwischen 8800 kJ und 10500kJ pro Tag. Ich fuerchte, Du hast den
Grundumsatz etwas zu hoch geschaetzt.

Wollte wohl schreiben bis zu 150W. Ich kenne einige Leute (z.B. unsere
befreundeten Nachbarn) die das ohne weiteres hinzubekommen scheinen: Die
kĂśnnen (fr-)essen wie die Scheunendrescher (Nudeln, Salat, Pizza,
Schokolade alles egal) und sind StangendĂźrr.

Woher weißt du so genau, daß das auch wirklich in den Körper aufgenommen
und nicht hinten wieder rausgeschissen wird?

SCNR wegen der Formulierung, Einwurf aber durchaus ernst gemeint

Gruß Lars

Wolfgang Draxinger · May 23, 2004

Lars Mueller wrote:

SCNR wegen der Formulierung, Einwurf aber durchaus ernst gemeint

Deren Wohnung hat Kellerverlies-Temperierung. Das hält man IMHO nur mit
einem hohen Grundumsatz aus.

Wolfgang

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