Elektrische Energie aus der Bewegung von Luchsen?

[Wolfgang Schrader]

Hallo Leute,

ich hoffen, dieses Subject läßt auch den "letzten" Leser hier mal
reinschauen ...

Es geht um folgendes (und das gibt's tatsächlich):

Einem ausgewildeten Luchs soll ein "spezielles Handy" um den Hals
gebunden werden, das Handy meldet sich hin- und wieder mal im GSM-Netz
an und wird so peilbar - zumindest was die GSM-Zelle angeht ... das
alles gibt's schon, es funktioniert und man kann sehr schön sehen, wo
das Tier rumläuft.

Nun kann man den Luchs natürlich nicht regelmäßig zum Akku-Aufladen
bitten! Die Idee ist also, aus der Bewegungsenergie des Tieres
elektrische Energie zu machen, die peu a peu den Li-Ion-Akku läd und,
wenns mal wieder reicht, sich für kurze Zeit im GSM-Netz einzubuchen.

Gibt es so einen "Bewegungs-Trafo" eigentlich schon in praktikabler
Bauform und zu halbwegs erträglichen Kosten?

Wolfgang

 

[Dieter Wiedmann]

Wolfgang Schrader schrieb:

Gibt es so einen "Bewegungs-Trafo" eigentlich schon in praktikabler
Bauform und zu halbwegs erträglichen Kosten?

Obs tatsächlich in Serie ging weiß ich leider nicht, aber google mal
nach 'Trevor Baylis'.


Gruß Dieter

 

[Rafael Deliano]

Gibt es so einen "Bewegungs-Trafo" eigentlich schon in praktikabler
Bauform
Kaum, es wird ja mehr Saft als für Uhr gebraucht.

Es gab allerdings kürzlich jemand bei ebay der eine selbst-
gebaute Taschenlampe nach dem Prinzip verkauft: Spule, in der Mitte ein
beweglicher Magnet. Kugel glaube ich. Hat zwar geringste Reibung
kann aber Probleme machen. Durch Schütteln in Längsrichtung wurde
Kondensator geladen. Lampe war LED.
Als Schritt/Streckenzähler für Jogger wäre sowas wohl auch denkbar.

Ansonsten: es gibt für grosse Vögel ( Adler ) batteriebetriebene Sender
mit erstaunlich guten Specs. Aber natürlich nicht GSM, es gibt wohl
sinnvollere Möglichkeiten bei Funk. Zudem ist Adler der fliegt
funktechnisch wohl günstiger als Viech das durch Unterholz schleicht.
Kann bei Bedarf den Artikel aus Zeitscchrift von LBV Vogelschutzverein
raussuchen.

MfG JRD

 

[Wolfgang Schrader]

Rafael Deliano wrote:

Gibt es so einen "Bewegungs-Trafo" eigentlich schon in praktikabler
Bauform

Kaum, es wird ja mehr Saft als für Uhr gebraucht.
Es gab allerdings kürzlich jemand bei ebay der eine selbst-
gebaute Taschenlampe nach dem Prinzip verkauft: Spule, in der Mitte ein
beweglicher Magnet. Kugel glaube ich. Hat zwar geringste Reibung
kann aber Probleme machen. Durch Schütteln in Längsrichtung wurde
Kondensator geladen. Lampe war LED.

Also ich hatte eher an einen "umgekehrten" Gleichstrommotor mit externem
Gewicht als Unwucht gedacht. Das müßte von allen Varianten den höchsten
Wirkungsgrad haben ... wobei ich mir im Klaren bin, daß der Wirkungsgrad
insgesamt eher mau ist!

Als Schritt/Streckenzähler für Jogger wäre sowas wohl auch denkbar.

Es gibt ja auch die Joggingschuhe mit den LEDs, basiert das auf Piezos?

Ansonsten: es gibt für grosse Vögel ( Adler ) batteriebetriebene Sender
mit erstaunlich guten Specs. Aber natürlich nicht GSM, es gibt wohl
sinnvollere Möglichkeiten bei Funk. Zudem ist Adler der fliegt
funktechnisch wohl günstiger als Viech das durch Unterholz schleicht.
Kann bei Bedarf den Artikel aus Zeitscchrift von LBV Vogelschutzverein
raussuchen.

Danke für das Angebot, muß aber nicht sein.

Für die anderen Leser: Die Dinger gibt's bereits ab unglaublichen 0,8
Gramm Gewicht (incl. Batterie) und halten ca. 4 Wochen bei Impulspeilung
auf den allseits beliebten ISM-Frequenzen. Die Sender können sogar
Spatzen auf den Hintern, pardon Hinterkopf geklebt werden.

Das ganze ist aber, Du sagtest es schon, eine andere Liga was
Leistungsbedarf und Funktechnik angeht.

 

[Wolfgang Schrader]

Dieter Wiedmann wrote:

Wolfgang Schrader schrieb:


Gibt es so einen "Bewegungs-Trafo" eigentlich schon in praktikabler
Bauform und zu halbwegs erträglichen Kosten?


Obs tatsächlich in Serie ging weiß ich leider nicht, aber google mal
nach 'Trevor Baylis'.

Das Prinzip "Fahrraddynamo + Akku" stimmt - nur wie überreden wir den
Luchs, hin und wieder mal an der Kurbel zu drehen?

Spaß beiseite, das Hauptproblem wird wohl sein, eine unkoordinierte
Bewegung im Raum im Zusammenspiel mit einer trägen Masse so zu
kombinieren, dass eine elektrische Energie dabei abfällt ...

 

[Martin Laabs]

In article <4037a108$1@news1.dts-online.net>,
Wolfgang Schrader <ws@woschrader.de> writes:

Hallo Leute,

Gibt es so einen "Bewegungs-Trafo" eigentlich schon in praktikabler
Bauform und zu halbwegs erträglichen Kosten?

Es gibt wohl von Maglite eine Taschenlampe mit Magnet die man
schütteln muss. Aber ich denke nicht das das praktikabel ist.
Der Luchs ist ja immer draußen .. wäre da nicht eine gekapselte
Solarzelle sinnvoller?

Tschüss
Martin L.

 

[Dieter Wiedmann]

Wolfgang Schrader schrieb:

Obs tatsächlich in Serie ging weiß ich leider nicht, aber google mal
nach 'Trevor Baylis'.

Das Prinzip "Fahrraddynamo + Akku" stimmt - nur wie überreden wir den
Luchs, hin und wieder mal an der Kurbel zu drehen?

Ich meine nicht sein Uhrwerkradio, der hat genau das was du suchst in
Schuhe eingebaut um Handyakkus während des Wanderns aufzuladen, mir
kommt dabei 'electric shoe' in den Sinn.


Gruß Dieter

 

[Benjamin Stenzel]

Wolfgang Schrader <ws@woschrader.de> wrote:

Einem ausgewildeten Luchs soll ein "spezielles Handy" um den Hals
gebunden werden, das Handy meldet sich hin- und wieder mal im
GSM-Netz an und wird so peilbar [...]

Mal ne pragmatische Frage: Hängen Luchse nicht üblicherweise in
Gegenden rum, die selbst heute noch eine ziemlich schlechte
Netzabdeckung haben?

Gruss
Benjamin

 

[Martin Schönegg]

Mal ne pragmatische Frage: Hängen Luchse nicht üblicherweise in
Gegenden rum, die selbst heute noch eine ziemlich schlechte
Netzabdeckung haben?
Das lässt sich ja ändern. Ausserdem gibt es da keine Bürgerinitiativen und

so...

Martin

 

[Wolfgang Schrader]

Benjamin Stenzel wrote:

Wolfgang Schrader <ws@woschrader.de> wrote:


Einem ausgewildeten Luchs soll ein "spezielles Handy" um den Hals
gebunden werden, das Handy meldet sich hin- und wieder mal im
GSM-Netz an und wird so peilbar [...]


Mal ne pragmatische Frage: Hängen Luchse nicht üblicherweise in
Gegenden rum, die selbst heute noch eine ziemlich schlechte
Netzabdeckung haben?

1. im Prinzip ja (Harz, Bayerischer Wald etc.)
2. man wundert sich, wo inzwischen überall "ein Netz" zu bekommen ist
3. das GSM-Netz wird ständig ausgebaut und dadurch immer feinmaschiger

 

[Ingolf Pohl]

Martin Schönegg wrote:

Mal ne pragmatische Frage: Hängen Luchse nicht üblicherweise in
Gegenden rum, die selbst heute noch eine ziemlich schlechte
Netzabdeckung haben?
Das lässt sich ja ändern. Ausserdem gibt es da keine Bürgerinitiativen und
so...

Martin

Irgendwie drängt sich mir jetzt sowas wie Luchs-Maut auf...
GSM, GPS und jedem Luchs 'nen Eintrag in'er Datenbank.

Für Jogger (und dann bestimmt auch für Hunde) gibt's doch so schicke
Schüttel-LED-Leuchten. Ich bezweifle aber, das sich ein Luchs so
unökonomisch schüttelig, wie ein Jogger bewegt, dass er über'n Tag genug
Energie für seine Telefonate zusammenbekommt.

Interessant wäre doch mal der durchschnittliche Energiebedarf dieser
GSM-Wanze per Tag. Und dem gegenüber wäre ja auch mal die ESD
(Einschaltdauer) des Luchses interessant, wieviele Stunden am Tag läuft
so'n Luchs denn?

Zuerst hatte ich ja schon Angst, dass die Luchse jetzt zur Energieversorung
genutzt werden sollen, nachdem sich Hamster wegen ihrer Beschränkung auf
Nachtaktivität im Laufrad nicht zur Substitution von AKWs eignen...

Und nächtliche Grüße
Ing.olf

 

[Ingolf Pohl]

Wolfgang Schrader wrote:

"Bewegungs-Trafo"
Bauform und zu halbwegs erträglichen Kosten?

Mal eben nach "Schüttel-Lampe" gegurgelt...
unter anderem sind wohl solche "Trafo's" mit Lampe käuflich:

http://www.faraday-star.de/

Ob's sowas noch als Sicherheitsbeleuchtung für Hunde gibt? Einfach dem
geliebten Hasso/Waldi an die Flanke schnallen und wenn er denn läuft,
leuchtet er auch und man/frau kann ihn gezielter überfahren...
Sowas muß es einfach schon geben, für die liebsten Vierbeiner gibt's doch
mindestens so viel Zubehör wie für's Auto ;-)

Gruß aus Kiel
Ing.olf

 

[Wolfgang Schrader]

Ingolf Pohl wrote:

Mal eben nach "Schüttel-Lampe" gegurgelt...
unter anderem sind wohl solche "Trafo's" mit Lampe käuflich:

http://www.faraday-star.de/

Hallo Ingolf,

1. "Schüttel-Lampe" - da muß man erst mal drauf kommen, aber es paßt wie
die Faust aufs Auge. Danke

Ob's sowas noch als Sicherheitsbeleuchtung für Hunde gibt? Einfach dem
geliebten Hasso/Waldi an die Flanke schnallen und wenn er denn läuft,
leuchtet er auch und man/frau kann ihn gezielter überfahren...

2. schäm Dich!


Wolfgang

 

[Wolfgang Schrader]

Dieter Wiedmann wrote:

Wolfgang Schrader schrieb:


Obs tatsächlich in Serie ging weiß ich leider nicht, aber google mal
nach 'Trevor Baylis'.

Das Prinzip "Fahrraddynamo + Akku" stimmt - nur wie überreden wir den
Luchs, hin und wieder mal an der Kurbel zu drehen?


Ich meine nicht sein Uhrwerkradio, der hat genau das was du suchst in
Schuhe eingebaut um Handyakkus während des Wanderns aufzuladen, mir
kommt dabei 'electric shoe' in den Sinn.

Hallo Dieter,

hast recht! Ich hatte zu früh aufgehört zu lesen ...

In die Schuhabsätze hatte der gute Mann Piezos eingebaut, die bei Druck/
Entlastung eine Spannung erzeugen. Auf unser Problem läßt sich das ganze
erstmal so nicht umsetzen - wir müßten den Viechern sonst "Schühchen"
anziehen.

Trotzdem Danke

Wolfgang

 

[Wolfgang Schrader]

Dieter Wiedmann wrote:

Wolfgang Schrader schrieb:


Obs tatsächlich in Serie ging weiß ich leider nicht, aber google mal
nach 'Trevor Baylis'.

Das Prinzip "Fahrraddynamo + Akku" stimmt - nur wie überreden wir den
Luchs, hin und wieder mal an der Kurbel zu drehen?


Ich meine nicht sein Uhrwerkradio, der hat genau das was du suchst in
Schuhe eingebaut um Handyakkus während des Wanderns aufzuladen, mir
kommt dabei 'electric shoe' in den Sinn.

Hallo Dieter,

hast recht! Ich hatte zu früh aufgehört zu lesen ...

In die Schuhabsätze hatte der gute Mann Piezos eingebaut, die bei Druck/
Entlastung eine Spannung erzeugen. Auf unser Problem läßt sich das ganze
erstmal so nicht umsetzen - wir müßten den Viechern sonst "Schühchen"
anziehen.

Trotzdem Danke

Wolfgang

 

[Jens Dierks]

Ingolf Pohl schrieb:

Wolfgang Schrader wrote:

"Bewegungs-Trafo"
Bauform und zu halbwegs erträglichen Kosten?

Mal eben nach "Schüttel-Lampe" gegurgelt...
unter anderem sind wohl solche "Trafo's" mit Lampe käuflich:

http://www.faraday-star.de/

Ob's sowas noch als Sicherheitsbeleuchtung für Hunde gibt? Einfach dem
geliebten Hasso/Waldi an die Flanke schnallen und wenn er denn läuft,
leuchtet er auch

Und damit er mehr läuft schnallt man zur Kühlung noch ein paar
Peltierelemente um und führt die Wärme über großflächige Solarzellen
ab.
Wenn man dann noch ab und zu ein paar Stromschläge austeilt könnte
er mit ein paar Windgeneratoren zu einem sich selbst aufschaukelnden
Hochleistungsgenerator werden.

SCNR,
Jens

 

[Uwe Hercksen]

Wolfgang Schrader schrieb:

Spaß beiseite, das Hauptproblem wird wohl sein, eine unkoordinierte
Bewegung im Raum im Zusammenspiel mit einer trägen Masse so zu
kombinieren, dass eine elektrische Energie dabei abfällt ...

Hallo,

es muß auch noch genug Energie sein damit man auch oft genug eine
Positionsmeldung senden kann.

Ähnlich wie bei den früheren mechanischen Armbanduhren mit automatischem
Aufziehen durch Schwungmasse. Nur fürchte ich am Hals lässt sich da viel
weniger Leistung gewinnen als an einer Pfote, aber an der Pfote wird der
Luchs sich das Ding nach einiger Zeit abstreifen.
Testmodelle kann man ja erst mal an einer grösseren Hauskatze erproben.

Bye

 

[Markus Imhof]

Wolfgang Schrader wrote:

Hallo Leute,

....
Nun kann man den Luchs natürlich nicht regelmäßig zum Akku-Aufladen
bitten! Die Idee ist also, aus der Bewegungsenergie des Tieres
elektrische Energie zu machen, die peu a peu den Li-Ion-Akku läd und,
wenns mal wieder reicht, sich für kurze Zeit im GSM-Netz einzubuchen.

Was sollen denn die Randbedingungen sein? Sprich, wie oft pro Tag
Melden, wie lange pro Meldung funken (müßt ihr aktiv z.B. 'ne SMS
triggern oder reicht's Euch, wenn sich das Tierchen einbucht), wieviele
Tage soll das Teil aktiv bleiben, was kann man dem Tierchen an
Batterie-/Generatorgewicht zumuten, habt ihr ein handelsübliches Hendie
oder nehmt ihr einfach nur ein GSM-Modul oder habt ihr ein zerlegtes
Hendie (ohne Keypad/Display/LEDs/etc..)?

Ein kleiner uC (oder, wenn ihr drankommt, der uC des Hendies), der jeden
Tag zweimal das Telefon für 2 Minuten hochfährt (oder in Abständen so
oft, bis er einmal einbuchen konnte, aber höchstens x Versuche...) und
dan wieder abschaltet, sollte zusammen mit dem Telefon bei einigermaßen
brauchbarer Netzabdeckung recht lange aus 'ner Li-Primärzelle arbeiten
können.

Wenn Du's umrechnest: im normalen Telefon reichen 700 mAh real für eine
Woche standby, sind also grob 160 Stunden = 9600 Minuten. Wenn Du das
Telefon pro Tag 10 Minuten in Betrieb hast, reicht das für 960 Tage ->
mehr als 2 Jahre (ok, stimmt so nicht gant - die Stromaufnahme ist
während des Einbuchens/Zellsuche höher als im normalen Standby, aber für
2..3 mal einbuchen pro Tag reicht's allemal). Nimm 'ne Li-Mignonzelle
mit 3,4V/2000 mAh (oder so etwa), dann hält das länger als der Luchs :-/

Der uC zum Aufwecken des Telefons braucht latürnich auch noch Strom,
aber ein kleiner PIC bei 32 kHz ist mit IIRC ein paar dutzend uA dabei.

Gruß
Markus