Einschaltstrombegrenzung fuer SNT

K

Klaus Holtermann

Guest
Hallo NG,

eine Frage zur Begrenzung des Einschaltstroms von ganz normalen
Schaltnetzteilen (Fertiggerät) in der Bauform Steckernetzteil oder Desktop:

Für eine etwas größere ;-) Modellbahnanlage verwende ich ca. 50
Schaltnetzteile 15V, 1,2A.

Bis zu 20 Stück werden über einen gemeinsamen Hauptschalter gleichzeitig mit
dem Netz verbunden, wobei leider jedesmal der Sicherungsautomat für's
Eisenbahnzimmer "rausfliegt".

An der bestehenden Verkabelung möchte ich nichts ändern, ebenso will und
kann ich an den SNTs nix tun.

Daher die Frage:
Wie kann ich auf einfache Weise und ohne Eingriff in die SNT den Anlaufstrom
so begrenzen, dass die Sicherung damit glücklich ist.

Hinweis:
Die SNT sind von Fa. Ault (Ausrüster für Medizintechnik) und für
Dauereinsatz vorgesehen. Die technischen Daten machen einen sehr guten
Eindruck.
Im Einschaltmoment müssen die SNT jeweils nur einen Elko 470/35 aufladen und
einen PIC mit max. 5mA versorgen. Die Zuschaltung der eigentlichen
Verbraucher (Loks mit rund 500-800mA pro SNT) erfolgt erst nach rund 1
Sekunde, also deutlich verzögert.

Ideal wäre eine Schutzschaltung beim Hauptschalter, d.h. für ca. 15-20 SNT
gleichzeitig. An dieser Stelle kann ich noch problemlos was ändern. Eine
Schaltung, die jedem einzelnen SNT vorgeschaltet werden müsste, wäre zur Not
auch machbar, aber schon mit viiiiel mehr Aufwand verbunden.


Ich freue mich auf Eure Ideen - im Voraus vielen Dank!

Viele Grüße
Klaus Holtermann

--
Holtermann Elektronik
www.Holtermann-Modellbahntechnik.de
www.MoBaSchaZ.de
 
Klaus Holtermann schrieb:


Wie kann ich auf einfache Weise und ohne Eingriff in die SNT den Anlaufstrom
so begrenzen, dass die Sicherung damit glücklich ist.
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Ganz normaler Inrush-Current-Limiter (aka NTC), z.B. Epcos B57237, ein 5
Ohm Typ sollte völlig reichen.


Gruß Dieter
 
Klaus Holtermann schrieb:

Daher die Frage:
Wie kann ich auf einfache Weise und ohne Eingriff in die SNT den Anlaufstrom
so begrenzen, dass die Sicherung damit glücklich ist.
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Entweder den Einschaltstrom in den einzelnen SNTs begrenzen, oder die
SNTs in einer sinnvollen Reihenfolge gestaffelt einschalten, also
Gruppen bilden. Das kann mit Industriezeitrelais auch automatisch gehen,
also Hauptschalter schaltet erste Relaisgruppe, zeitvergögert zweite,
wiederrum verzögert dritte, etc.

Solche Relais gibts für ein paar Euro bei RS und vielen anderen Läden.

- Carsten

--
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Carsten Kurz fax: +49 (0)2234 601887
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50259 Pulheim / Germany WGS84:N50°57'50.2" E06°47'28.5"
 
"Klaus Holtermann" <K.Holtermann@Holtermann-Elektronik.de> wrote:

An der bestehenden Verkabelung möchte ich nichts ändern, ebenso
will und kann ich an den SNTs nix tun.
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Wie dann? Irgendwo wirst Du was ändern müssen.

Lutz
 
Hallo Lutz,

Lutz Illigen <newsgroups@lutz-illigen.de> schrieb in im Newsbeitrag:
cdfhaa.1ro.1@lutz-illigen.myfqdn.de...

An der bestehenden Verkabelung möchte ich nichts ändern, ebenso
will und kann ich an den SNTs nix tun.

Wie dann? Irgendwo wirst Du was ändern müssen.
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das ist mir schon klar. Ich bin halt auf der Suche nach einer möglichst
simplen Änderung, die aber dennoch zum Ziel führt.

Gruß
Klaus

--
Holtermann Elektronik
www.Holtermann-Modellbahntechnik.de
www.MoBaSchaZ.de
 
Hallo Carsten,

Carsten Kurz <audiovisual@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
40FB06C6.EFC95874@t-online.de...

Entweder den Einschaltstrom in den einzelnen SNTs begrenzen,
das geht eben nicht, da ich die zugeklebten Gehäuse der SNT nicht gewaltsam
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öffnen möchte.

oder die
SNTs in einer sinnvollen Reihenfolge gestaffelt einschalten, also
Gruppen bilden.
Ich hatte ja auch drei Gruppen mit jeweils max. 10 SNT vorgesehen und
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demnach verkabelt.
Da die SNT unter Volllast gerade mal ca. 110mA aus der 230V-Leitung ziehen
hielt ich Gruppen von 10 Stück für durchaus vertretbar.

Bevor ich aber zusätzliche Zeitrelais kaufe und die ganze Installation und
Verkabelung neu mache, werde ich erstmal Dieters Vorschlag mit einem NTC am
Gruppenschalter ausprobieren.

Trotzdem danke für Deinen Tipp.

Gruß
Klaus


--
Holtermann Elektronik
www.Holtermann-Modellbahntechnik.de
www.MoBaSchaZ.de
 
Hallo Dieter,

Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
40FAA28D.8800E012@t-online.de...

Wie kann ich auf einfache Weise und ohne Eingriff in die SNT den
Anlaufstrom
so begrenzen, dass die Sicherung damit glücklich ist.

Ganz normaler Inrush-Current-Limiter (aka NTC), z.B. Epcos B57237, ein 5
Ohm Typ sollte völlig reichen.
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danke für diesen simplen Vorschlag. Werde ich auf jeden Fall ausprobieren.

Gibt es irgendwelche Designregeln, nach denen Du genau diesen NTC-Typ und
den Widerstand vorgeschlagen hast?
Wenn ich das nächste mal so ein Einschaltstrom-Problem habe, wüsste ich
gern, wie ich mir den erforderlichen NTC selbst aussuchen kann.


Gruß
Klaus

--
Holtermann Elektronik
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www.MoBaSchaZ.de
 
Klaus Holtermann schrieb:

Gibt es irgendwelche Designregeln, nach denen Du genau diesen NTC-Typ und
den Widerstand vorgeschlagen hast?
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Annahme: Absicherung mit B16A.

Also Ipk<48A, 230V/48A=4,8R

Die einzelnen NTs dürften ca. 20W aus dem Netz aufnehmen, wg. cos(phi)
wohl 150mA. Bei 20St. also 3A, Blick ins Datenbuch: der vorgeschlagene
Typ (4,7R) verträgt 5,1A, passt.


Gruß Dieter
 
Hallo Dieter,

Dieter Wiedmann <Dieter.Wiedmann@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
40FB99FE.AC4FAA82@t-online.de...

[Berechnung NTC.....]


Danke!

Viele Grüße
Klaus

--
Holtermann Elektronik
www.Holtermann-Modellbahntechnik.de
www.MoBaSchaZ.de
 
Dieter Wiedmann schrieb:

Klaus Holtermann schrieb:

Gibt es irgendwelche Designregeln, nach denen Du genau diesen
NTC-Typ und den Widerstand vorgeschlagen hast?

Annahme: Absicherung mit B16A.

Also Ipk<48A, 230V/48A=4,8R

Die einzelnen NTs dürften ca. 20W aus dem Netz aufnehmen, wg. cos(phi)
wohl 150mA. Bei 20St. also 3A, Blick ins Datenbuch: der vorgeschlagene
Typ (4,7R) verträgt 5,1A, passt.
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Dieter, daran denken, dass das Ding (das waren 7 D's hintereinander)
spürbar heiss wird. Kann man einklich die Endtemperatur *leicht*
errechnen? Anhand der Techn. Daten kann ich zwar R(I) errechnen, aber
nicht delta T(I).

Grüsse
--
Michael Redmann
"I don't want ANY spam!" (Monty Python, 1970)
 
Dieter, daran denken, dass das Ding (das waren 7 D's hintereinander)
spürbar heiss wird. Kann man einklich die Endtemperatur *leicht*
errechnen? Anhand der Techn. Daten kann ich zwar R(I) errechnen, aber
nicht delta T(I).
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Oder doch?

R (3 A) = 1,05 * 3 ^ -1,32 = 0,246 Ohm
P = R I^2 = 0,246 * 9 = 2,22 W
dT = 2,22 W / 0,017 W/K = 130 K
T = 130 + 25 = 155 °C

Michael
 
Michael Redmann schrieb:

Dieter, daran denken, dass das Ding (das waren 7 D's hintereinander)
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:)


spürbar heiss wird.
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Dass ein stromdurchflossener Widerstand warm wird sollte dem OP bekannt
sein, schau dir seine Website an.


Kann man einklich die Endtemperatur *leicht*
errechnen? Anhand der Techn. Daten kann ich zwar R(I) errechnen, aber
nicht delta T(I).
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RTFD(*), da steht was von delta(th).


Gruß Dieter








(*)Read That Fine Datasheet
 
Kann man einklich die Endtemperatur *leicht*
errechnen? Anhand der Techn. Daten kann ich zwar R(I) errechnen,
aber
nicht delta T(I).

RTFD(*), da steht was von delta(th).
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Entweder ich bin blind, oder in meinem f... datasheet steht nichts

http://www.epcos.com/inf/50/db/ntc_02/01360137.pdf

Michael
 
Michael Redmann schrieb:

RTFD(*), da steht was von delta(th).

Entweder ich bin blind, oder in meinem f... datasheet steht nichts

http://www.epcos.com/inf/50/db/ntc_02/01360137.pdf
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Dissipation factor (in Air)....delta_th....approx. 17...mW/K


Gruß Dieter
 
Dieter Wiedmann schrieb:
Dissipation factor (in Air)....delta_th....approx. 17...mW/K
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Ah! Dann ist es klar (siehe mein Posting weiter oben).

Danke und Grüsse
--
Michael Redmann
"I don't want ANY spam!" (Monty Python, 1970)
 
Hallo,

in einem der anderen Postings war das Thema "Wärmeentwicklung"
angeklungen.

Wenn Du damit Probleme bekommen solltest weil Du die NTC's ja
ausserhalb der Gehäuse montieren musst kannst Du die Dinger
einfach per TRIAC oder Relais nach dem Anlauf der Netzteile
überbrücken. Die Berechnung mit den ca. 150°C stimmt übrigens.
Die Abwärme eines NTC ist nicht zu unterschätzen, insbesondere
wenn wie bei Modellbahnen üblich Holz in der Nähe ist :)

Einfach den Ausgang eines SNT pro Gruppe zeitverzögert auf
die Spule des Relais geben und die Schaltkontakte parallel
zum NTC.

Denk dabei aber daran, daß das Relais für Netzspannung zu-
gelassen sein sollte.

Ach übrigens:
Der Stromstoss beim Einschalten hat mit dem Ausgang des
Netzteils nichts zu tun. Der entsteht durch das Laden des
leeren Elkos auf der Primärseite im Moment des Einschaltens.
Genau in diesem Moment verhält sich dieser Elko nämlich wie
ein Kurzschluß,der ja von Gleichrichter mal abgesehen aus dem sehr
niederohmigen 230V Netz gespeist wird. Daher der hohe Stromstoß.

Ich schätze mal, daß bei den 20W Netzteilen auf der Primärseite
ein 100uF Elko sitzt. Das macht dann bei 20 SNT's pro Gruppe ca.
2000uF (!!!) die gleichzeitig auf gleichgerichtete Netzspannung
geladen werden müssen ...

Gruss
Michael
 
Am 19 Jul 2004 19:16:32 GMT hat Michael Bohlender
<mboh.noslender@online.de> geschrieben:

Ach übrigens:
Der Stromstoss beim Einschalten hat mit dem Ausgang des
Netzteils nichts zu tun. Der entsteht durch das Laden des
leeren Elkos auf der Primärseite im Moment des Einschaltens.
Genau in diesem Moment verhält sich dieser Elko nämlich wie
ein Kurzschluß,der ja von Gleichrichter mal abgesehen aus dem sehr
niederohmigen 230V Netz gespeist wird. Daher der hohe Stromstoß.

Ich schätze mal, daß bei den 20W Netzteilen auf der Primärseite
ein 100uF Elko sitzt. Das macht dann bei 20 SNT's pro Gruppe ca.
2000uF (!!!) die gleichzeitig auf gleichgerichtete Netzspannung
geladen werden müssen ...

Ich würde eher mit 10..22ľF rechnen, aber nachdem ich den Effekt eines
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80ľF Stroboskop Elkos auf den Sicherungsautomaten erleben konnte, weis ich
das das auch reicht.

--
Martin
 
Hi!

Michael Bohlender wrote:
Wenn Du damit Probleme bekommen solltest weil Du die NTC's ja
ausserhalb der Gehäuse montieren musst kannst Du die Dinger
einfach per TRIAC oder Relais nach dem Anlauf der Netzteile
überbrücken.
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Der Triac wäre hier ziemlich sinnlos.

Der hat nämlich bei 5A höhere Verluste als der NTC!

D.h. nur ein Relais erfüllt hier den Zweck.


Gruß,
Ulrich Lukas
 
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