Eingangsimpedanzen Kennwood Trio CS 1562A 10 MHz Oszilloskop...

Leo Baumann · Jan 18, 2024

Hi,

interessant ...

Zin BNC-Buchse...
www.leobaumann.de/newsgroups/Kennwood_BNC.png

Zin Probe direkt...
www.leobaumann.de/newsgroups/Kennwood_Probe_direkt.png

Zin Probe 1:10...
www.leobaumann.de/newsgroups/Kennwood_Probe_1zu10.png

Ã¼bel, Ã¼bel

GrÃ¼Ãe
--
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Stefan · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 19:47 schrieb Leo Baumann:

Ich weiss jetzt nicht, das du da sehen mÃ¶chtest. Aber ein Tastkopf bzw.
Tastkopfkabel hat keine 50 Ohm.

Stefan · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 19:47 schrieb Leo Baumann:

Ich weiss jetzt nicht, das du da sehen mÃ¶chtest. Aber ein Tastkopf bzw.
Tastkopfkabel hat keine 50 Ohm.

Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 21:09 schrieb Stefan:

Nun, das Scope is 43 Jahre alt.-

Sehen mÃ¶chte ich an der BNC-Buchse 1MOhm, am Tastkopf 1MOhm, am Tastkopf
1:10 10 MOhm

.

--
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Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 21:09 schrieb Stefan:

Nun, das Scope is 43 Jahre alt.-

Sehen mÃ¶chte ich an der BNC-Buchse 1MOhm, am Tastkopf 1MOhm, am Tastkopf
1:10 10 MOhm

.

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Helmut Wabnig · Jan 18, 2024

On Tue, 14 Nov 2023 19:47:49 +0100, Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
wrote:

Schaut nach Fehlmessung aus, bzw. Methodenirrtum.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiu46z8qsSCAxU-gv0HHZn9DikQFnoECBEQAQ&url=https%3A%2F%2Fw140.com%2Ftekwiki%2Fimages%2F6%2F62%2F062-1146-00.pdf&usg=AOvVaw0lSLU7TRPXbRvcXC7xd22Y&opi=89978449

https://tinyurl.com/2jfty5h5

w.

Helmut Wabnig · Jan 18, 2024

On Tue, 14 Nov 2023 19:47:49 +0100, Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
wrote:

Schaut nach Fehlmessung aus, bzw. Methodenirrtum.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiu46z8qsSCAxU-gv0HHZn9DikQFnoECBEQAQ&url=https%3A%2F%2Fw140.com%2Ftekwiki%2Fimages%2F6%2F62%2F062-1146-00.pdf&usg=AOvVaw0lSLU7TRPXbRvcXC7xd22Y&opi=89978449

https://tinyurl.com/2jfty5h5

w.

Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 21:34 schrieb Helmut Wabnig:

Ich bin dadrauf gekommen nachzumessen, weil ich Ã¤hnliche Ergebnisse bei
Messungen am Oszi mit einem VNA in Internet-Videos gesehen habe.

--
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Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 21:34 schrieb Helmut Wabnig:

Ich bin dadrauf gekommen nachzumessen, weil ich Ã¤hnliche Ergebnisse bei
Messungen am Oszi mit einem VNA in Internet-Videos gesehen habe.

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Stefan · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 21:13 schrieb Leo Baumann:

Auch das sieht man da nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tastkopf

Das Kabel hat zwar einen hÃ¶heren Wellenwiderstand als 50 Ohm, aber keine
Megaohms. Das StÃ¼ck Kabel hat aber einen KapazitÃ¤tsbelag. Es ist auch am
Ende nicht mit dem Wellenwiderstand abgeschlossen.
An dem BNC Stecker solltest da die KapazitÃ¤t des Kabels messen. Das ist
aber noch FrequenzabhÃ¤ngig.

Der Serienwiderstand in dem 10:1 Tastkopf hat auÃerdem einen parallel
geschalteten Trimmkondensator. Da ist also nix mit 10 MOhm reell.

Der Tastkopf soll das Messobjekt mÃ¶glichst nicht beeinflussen und er
soll dafÃ¼r sorgen, dass die Signalform unverzerrt auf dem Oszilloskop
dargestellt wird. Dazu wird ein Rechtecksignal eingespeist und der
Trimmkondensator so eingestellt, dass ein mÃ¶glichst sauberer Rechteck
dargestellt wird. Man kompensiert so die KabelkapazitÃ¤t des Kabels. Die
Impedanz bleibt aber kapazitiv.

Das ist im vereinfacht ein Spannungsteiler wo zu den WiderstÃ¤nden
jeweils ein Kondensator parallel geschaltet ist.

Stefan · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 21:13 schrieb Leo Baumann:

Auch das sieht man da nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tastkopf

Das Kabel hat zwar einen hÃ¶heren Wellenwiderstand als 50 Ohm, aber keine
Megaohms. Das StÃ¼ck Kabel hat aber einen KapazitÃ¤tsbelag. Es ist auch am
Ende nicht mit dem Wellenwiderstand abgeschlossen.
An dem BNC Stecker solltest da die KapazitÃ¤t des Kabels messen. Das ist
aber noch FrequenzabhÃ¤ngig.

Der Serienwiderstand in dem 10:1 Tastkopf hat auÃerdem einen parallel
geschalteten Trimmkondensator. Da ist also nix mit 10 MOhm reell.

Der Tastkopf soll das Messobjekt mÃ¶glichst nicht beeinflussen und er
soll dafÃ¼r sorgen, dass die Signalform unverzerrt auf dem Oszilloskop
dargestellt wird. Dazu wird ein Rechtecksignal eingespeist und der
Trimmkondensator so eingestellt, dass ein mÃ¶glichst sauberer Rechteck
dargestellt wird. Man kompensiert so die KabelkapazitÃ¤t des Kabels. Die
Impedanz bleibt aber kapazitiv.

Das ist im vereinfacht ein Spannungsteiler wo zu den WiderstÃ¤nden
jeweils ein Kondensator parallel geschaltet ist.

Rolf Bombach · Jan 18, 2024

Leo Baumann schrieb:

Vom Hinschauen bei ca. 1 MHz komme ich auf 27 pF, 120 pF und 18 pF.
Das rechnet dein Programm ja auch aus.
Bei hÃ¶heren Frequenzen wirst du immer Opfer der EingangskapazitÃ¤t.

Die RC-Zeitkonstante des Tastkopfs siehst du ja beim Abgleich;
den macht man oft mit 1 kHz Rechteck. Wenn du 10 MOhm Eingangsimpedanz
haben willst, verwende einfach Frequenzen unter 1 kHz, am Besten DC :-]

Wenn der Tastkopf im 1:1 Betrieb 120 pF hat, hat er im 1:10 Betrieb
nicht unter 12 pF, geht IMHO gar nicht.

Was hilft, sind superteure FET-TastkÃ¶pfe. Oder niederohmige Messungen,
die du auf 50 Ohm anpasst.

--
mfg Rolf Bombach

Rolf Bombach · Jan 18, 2024

Leo Baumann schrieb:

Vom Hinschauen bei ca. 1 MHz komme ich auf 27 pF, 120 pF und 18 pF.
Das rechnet dein Programm ja auch aus.
Bei hÃ¶heren Frequenzen wirst du immer Opfer der EingangskapazitÃ¤t.

Die RC-Zeitkonstante des Tastkopfs siehst du ja beim Abgleich;
den macht man oft mit 1 kHz Rechteck. Wenn du 10 MOhm Eingangsimpedanz
haben willst, verwende einfach Frequenzen unter 1 kHz, am Besten DC :-]

Wenn der Tastkopf im 1:1 Betrieb 120 pF hat, hat er im 1:10 Betrieb
nicht unter 12 pF, geht IMHO gar nicht.

Was hilft, sind superteure FET-TastkÃ¶pfe. Oder niederohmige Messungen,
die du auf 50 Ohm anpasst.

--
mfg Rolf Bombach

Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 19:47 schrieb Leo Baumann:

Mein moderner FrequenzzÃ¤hler Aim TTi tf930 zeigt, dass es auch anders
geht ...

Zin BNC-Buchse 50 Ohm-Einstellung...
www.leobaumann.de/newsgroups/Aim TTi tf930_FrequenzzÃ¤hler_50Ohm.png

Zin BNC-Buchse 1 MOhm-Einstellung...
www.leobaumann.de/newsgroups/Aim TTi tf930_FrequenzzÃ¤hler_1MOhm.png

GrÃ¼Ãe
--
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Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 19:47 schrieb Leo Baumann:

Mein moderner FrequenzzÃ¤hler Aim TTi tf930 zeigt, dass es auch anders
geht ...

Zin BNC-Buchse 50 Ohm-Einstellung...
www.leobaumann.de/newsgroups/Aim TTi tf930_FrequenzzÃ¤hler_50Ohm.png

Zin BNC-Buchse 1 MOhm-Einstellung...
www.leobaumann.de/newsgroups/Aim TTi tf930_FrequenzzÃ¤hler_1MOhm.png

GrÃ¼Ãe
--
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Leo Baumann · Jan 18, 2024

Am 14.11.2023 um 19:47 schrieb Leo Baumann:

Mein moderner FrequenzzÃ¤hler Aim TTi tf930 zeigt, dass es auch anders
geht ...

Zin BNC-Buchse 50 Ohm-Einstellung...
www.leobaumann.de/newsgroups/Aim_TTi_tf930_FrequenzzÃ¤hler_50Ohm.png

Zin BNC-Buchse 1 MOhm-Einstellung...
www.leobaumann.de/newsgroups/Aim_TTi_tf930_FrequenzzÃ¤hler_1MOhm.png

--
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Helmut Wabnig · Jan 18, 2024

On Tue, 14 Nov 2023 21:39:29 +0100, Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
wrote:

Ja aber zar wos?

Oszisonden haben keine Eingangsimpedanz so wie du meinst.
Sind Spannungsfolger, sie nehmen nur geringsten Strom von der Source.
Spannungsanpassung:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-spannungsanpassung.htm

w.

Helmut Wabnig · Jan 18, 2024

On Tue, 14 Nov 2023 21:39:29 +0100, Leo Baumann <ib@leobaumann.de>
wrote:

Ja aber zar wos?

Oszisonden haben keine Eingangsimpedanz so wie du meinst.
Sind Spannungsfolger, sie nehmen nur geringsten Strom von der Source.
Spannungsanpassung:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-spannungsanpassung.htm

w.

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