eGK - NFC...

Helmut Schellong · Jan 17, 2023

http://www.schellong.de/img/div/eCard.jpg

Neue Gesundheitskarte - nun NFC.
Mir fiel eine zusätzliche Leiterbahn am Kontaktfleck rechts Mitte auf.
Abgezwackt von dem normalen Kontaktfleck.
Wird wohl eine Brücke zur NFC-Spule sein...

An einer anderen neuen Karte ist so etwas links und rechts.

Generell rate ich von der Nutzung von NFC ab.
Bei Medikamenten in der Apotheke ist NFC wohl unumgänglich?
Ich weiß nicht, ob da ein Ausdruck per normalem Kontakt möglich ist.

--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Jürgen Jänicke · Jan 18, 2023

Am 17.01.2023 um 20:07 schrieb Helmut Schellong:

http://www.schellong.de/img/div/eCard.jpg

Neue Gesundheitskarte - nun NFC.
Mir fiel eine zusÃ¤tzliche Leiterbahn am Kontaktfleck rechts Mitte auf.
Abgezwackt von dem normalen Kontaktfleck.
Wird wohl eine BrÃ¼cke zur NFC-Spule sein...

An einer anderen neuen Karte ist so etwas links und rechts.

Generell rate ich von der Nutzung von NFC ab.

Warum?

Helmut Schellong · Jan 18, 2023

On 01/18/2023 07:22, JÃ¼rgen JÃ¤nicke wrote:

Am 17.01.2023 um 20:07 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/img/div/eCard.jpg

Neue Gesundheitskarte - nun NFC.
Mir fiel eine zusÃ¤tzliche Leiterbahn am Kontaktfleck rechts Mitte auf.
Abgezwackt von dem normalen Kontaktfleck.
Wird wohl eine BrÃ¼cke zur NFC-Spule sein...

An einer anderen neuen Karte ist so etwas links und rechts.

Generell rate ich von der Nutzung von NFC ab.

Warum?

https://de.wikipedia.org/wiki/Near_Field_Communication#Kritik

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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Rolf Bombach · Jan 18, 2023

JÃ¼rgen JÃ¤nicke schrieb:

Am 17.01.2023 um 20:07 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/img/div/eCard.jpg

Neue Gesundheitskarte - nun NFC.
Mir fiel eine zusÃ¤tzliche Leiterbahn am Kontaktfleck rechts Mitte auf.
Abgezwackt von dem normalen Kontaktfleck.
Wird wohl eine BrÃ¼cke zur NFC-Spule sein...

An einer anderen neuen Karte ist so etwas links und rechts.

Generell rate ich von der Nutzung von NFC ab.

Warum?

Aufgrund seiner jahrzehntelangen Erfahrung im Bereich
der Nahfeldkryptotransfertechnologie.

--
mfg Rolf Bombach

Thomas Prufer · Jan 18, 2023

On Wed, 18 Jan 2023 09:47:29 +0100, Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

On 01/18/2023 07:22, JÃ¼rgen JÃ¤nicke wrote:
Am 17.01.2023 um 20:07 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/img/div/eCard.jpg

Neue Gesundheitskarte - nun NFC.
Mir fiel eine zusÃ¤tzliche Leiterbahn am Kontaktfleck rechts Mitte auf.
Abgezwackt von dem normalen Kontaktfleck.
Wird wohl eine BrÃ¼cke zur NFC-Spule sein...

An einer anderen neuen Karte ist so etwas links und rechts.

Generell rate ich von der Nutzung von NFC ab.

Warum?

https://de.wikipedia.org/wiki/Near_Field_Communication#Kritik

Abschirm-\"GehÃ¤use\" aus diesem allgemineverfÃ¼gbaren und preiswerten Material, und
das Auslesen wird auch aus kÃ¼rzester Entfernung verhindert:

<https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Tetrapak_(Tetra_Brik).jpg>

Thomas Prufer

Helmut Schellong · Jan 18, 2023

On 01/18/2023 15:00, Thomas Prufer wrote:

On Wed, 18 Jan 2023 09:47:29 +0100, Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:

On 01/18/2023 07:22, JÃ¼rgen JÃ¤nicke wrote:
Am 17.01.2023 um 20:07 schrieb Helmut Schellong:
http://www.schellong.de/img/div/eCard.jpg

Neue Gesundheitskarte - nun NFC.
Mir fiel eine zusÃ¤tzliche Leiterbahn am Kontaktfleck rechts Mitte auf.
Abgezwackt von dem normalen Kontaktfleck.
Wird wohl eine BrÃ¼cke zur NFC-Spule sein...

An einer anderen neuen Karte ist so etwas links und rechts.

Generell rate ich von der Nutzung von NFC ab.

Warum?

https://de.wikipedia.org/wiki/Near_Field_Communication#Kritik

Abschirm-\"GehÃ¤use\" aus diesem allgemineverfÃ¼gbaren und preiswerten Material, und
das Auslesen wird auch aus kÃ¼rzester Entfernung verhindert:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Tetrapak_(Tetra_Brik).jpg

Ich habe seit Jahren so etwas:

http://www.schellong.de/img/div/karten_huellen.jpg

Generell ist die NFC-Schadgefahr stark verteilt.
Geldkarten sind gefÃ¤hrlich, RFID-TÃ¼rÃ¶ffner sind harmlos.
Gesundheitskarten sind i.d.R. harmlos, jedenfalls bei eRezepten.
Die Schadgefahr ist auch unterschiedlich bei den Schadarten.
Usw.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Marte Schwarz · Jan 18, 2023

Hi Helmut,

Generell rate ich von der Nutzung von NFC ab.
https://de.wikipedia.org/wiki/Near_Field_Communication#Kritik

Seit ich zwei Geldkarten, die Kantinenkarte, die eGK und den Ausweis im
Geldbeutel habe, ist der Vorteil, dass man die Kantinenkarte nicht mehr
aus dem Geldbeutel ziehen muss, schon wieder passÃ©. Da liest mir keiner
mehr etwas aus, die stÃ¶ren sich so sehr gegenseitig, dass da aus Distanz
kein Angriff mehr gehen sollte.

Marte

Helmut Schellong · Jan 18, 2023

On 01/18/2023 18:13, Marte Schwarz wrote:

Hi Helmut,

Generell rate ich von der Nutzung von NFC ab.
https://de.wikipedia.org/wiki/Near_Field_Communication#Kritik

Seit ich zwei Geldkarten, die Kantinenkarte, die eGK und den Ausweis im Geldbeutel habe, ist der Vorteil, dass man die Kantinenkarte nicht mehr aus dem Geldbeutel ziehen muss, schon wieder passÃ©. Da liest mir keiner mehr etwas aus, die stÃ¶ren sich so sehr gegenseitig, dass da aus Distanz kein Angriff mehr gehen sollte.

Die Erfolgswahrscheinlichkeit fÃ¼r einen Angreifer sinkt sicherlich stark.

Allerdings habe ich meine LÃ¶sung mit den Edelstahl-KartenhÃ¼llen
http://www.schellong.de/img/div/karten_huellen.jpg
pauschal, auch wegen mechanischem Schutz, weil Plastik-KartenhÃ¼llen zerbrachen.
Das ist einfach eine Ã¼berzeugende allseits wirksame LÃ¶sung.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Philippe · Jan 19, 2023

Am 18.01.2023 um 18:13 schrieb Marte Schwarz:

Seit ich zwei Geldkarten, die Kantinenkarte, die eGK und den Ausweis im
Geldbeutel habe, ist der Vorteil, dass man die Kantinenkarte nicht mehr
aus dem Geldbeutel ziehen muss, schon wieder passÃ©. Da liest mir keiner
mehr etwas aus, die stÃ¶ren sich so sehr gegenseitig, dass da aus Distanz
kein Angriff mehr gehen sollte.

Ich dachte auch, dass ich nur noch den Geldbeutel ans GerÃ¤t halten muss
.... aber sobald 2 Karten drin sind, geht da gar nix mehr.

Und beim letzten Arztbesuch in diesem Januar ist dessen Terminal beim
Auslesen der eGK abgestÃ¼rzt ... Fortschritt durch Technik sag\' ich da.

Peter Heirich · Jan 19, 2023

Marte Schwarz wrote:

Seit ich zwei Geldkarten, die Kantinenkarte, die eGK und den Ausweis im
Geldbeutel habe, ist der Vorteil, dass man die Kantinenkarte nicht mehr
aus dem
Geldbeutel ziehen muss, schon wieder passÃ©. Da liest mir keiner mehr
etwas aus,
die stÃ¶ren sich so sehr gegenseitig, dass da aus Distanz kein Angriff
mehr gehen
sollte.

Sicher?

Wenn ich recht entsinne, sieht der Standard einen Ablauf vor, in dem sich
die Karten \"sortieren\".

Ich unterstelle aber mal, dass das fast nie implementiert oder getestet
wird.

https://www.hackster.io/news/scan-two-nfc-cards-simultaneously-with-a-single-reader-e2b9120226e7

Ich vermute mal, die Karten kÃ¶nnten es immer kÃ¶nnen und mit geeigneter
Technik geht es dann doch.

Peter

Michael Schwingen · Jan 19, 2023

On 2023-01-19, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:

Wenn ich recht entsinne, sieht der Standard einen Ablauf vor, in dem sich
die Karten \"sortieren\".

MÃ¶glicherweise scheitert es auch daran, daÃ dann alle Karten gleichzeitig
aus dem Feld mit Energie versorgt werden mÃ¼ssen.

cu
Michael
--
Some people have no respect of age unless it is bottled.

Manuel Reimer · Jan 20, 2023

On 18.01.23 07:22, JÃ¼rgen JÃ¤nicke wrote:

Generell rate ich von der Nutzung von NFC ab.

Warum?

Weil man damit prinzipbedingt, ohne direkt in Besitz der Karte zu
kommen, darauf zugreifen kann. Die Frage ist dann nur wie sicher diese
NFC eGK nun ist und wie lange es dauert bis es mit der Sicherheit nicht
mehr weit her ist.

Bei der \"alten Variante\" hat ja ein billiger Kartenleser gereicht:
https://www.blueshoe.de/blog/gesundheitskarte-auslesen/
Weil man die Karte aber erstmal in Besitz nehmen musste ist das erstmal
keine allzu groÃe Sache. Wenn ich jetzt aber auf die NFC-Variante genau
so leicht zugreifen kann, dann ist das schon eine andere Hausnummer.

Ich bin auch kein Fan von diesem NFC-Wahn. Hat doch schon was fÃ¼r sich
wenn man die Karte bewusst aus der Hand geben muss bevor jemand damit
etwas anfangen kann. Aber warum jeder auf NFC geht ist irgendwo auch
nachvollziehbar. So kann man halt mit dem Smartphone relativ einfach mit
der Karte interagieren.

GruÃ

Manuel

Manuel Reimer · Jan 20, 2023

On 18.01.23 16:31, Helmut Schellong wrote:

Ich habe seit Jahren so etwas:

http://www.schellong.de/img/div/karten_huellen.jpg

Woher?

Gerade wieder gesucht und nicht gefunden.

Ich hab auch die ganzen NFC-Karten in NFC-SchutzhÃ¼llen. Schon um die
Karte zu schÃ¼tzen. Aber ich hab PlastikhÃ¼llen die in der RÃ¼ckseite wohl
ein Blech eingearbeitet haben. Funktioniert einwandfrei und blockt auch
sicher. Getestet mit Smartphone und passender App jeweils mit der
Bankkarte und dem Personalausweis. In der HÃ¼lle keine Verbindung mehr.
Aber hÃ¤lt nicht lange im Geldbeutel. Irgendwann brÃ¶ckelt der Kunststoff
und es muss ne Neue her.

So eine Vollmetall-HÃ¼lle hÃ¤tte schon was. MÃ¶glicherweise endlich was das
auch Ã¼ber lÃ¤ngere Zeit in der Hosentasche Ã¼berlebt.

GruÃ

Manuel

Volker Bartheld · Jan 20, 2023

On Fri, 20 Jan 2023 18:17:15 +0100, Manuel Reimer wrote:

On 18.01.23 16:31, Helmut Schellong wrote:
Ich habe seit Jahren so etwas:
http://www.schellong.de/img/div/karten_huellen.jpg
So eine Vollmetall-Hülle hätte schon was.

https://www.youtube.com/watch?v=98aMwQFgN4o

Volker

Manuel Reimer · Jan 20, 2023

On 20.01.23 18:11, Manuel Reimer wrote:

Weil man damit prinzipbedingt, ohne direkt in Besitz der Karte zu
kommen, darauf zugreifen kann. Die Frage ist dann nur wie sicher diese
NFC eGK nun ist und wie lange es dauert bis es mit der Sicherheit nicht
mehr weit her ist.

Hab gerade mal bisschen gesucht und ich verstehe das erstmal so das eine
Verbindung Ã¼ber NFC nur geht wenn man eine CAN (Card Access Number)
kennt. Die ist aber auf der Karte aufgedruckt und \"nur\" sechsstellig.

In der Theorie wÃ¤re damit die Forderung \"man muss im Besitz der Karte
sein\" erfÃ¼llt. Denn wer das schafft kann ja auch Ã¼ber die Chipkontakte dran.

GruÃ

Manuel

Helmut Schellong · Jan 20, 2023

On 01/20/2023 18:17, Manuel Reimer wrote:

On 18.01.23 16:31, Helmut Schellong wrote:
Ich habe seit Jahren so etwas:

http://www.schellong.de/img/div/karten_huellen.jpg

Woher?

Gerade wieder gesucht und nicht gefunden.

Ich hab auch die ganzen NFC-Karten in NFC-SchutzhÃ¼llen. Schon um die Karte zu schÃ¼tzen. Aber ich hab PlastikhÃ¼llen die in der RÃ¼ckseite wohl ein Blech eingearbeitet haben. Funktioniert einwandfrei und blockt auch sicher. Getestet mit Smartphone und passender App jeweils mit der Bankkarte und dem Personalausweis. In der HÃ¼lle keine Verbindung mehr. Aber hÃ¤lt nicht lange im Geldbeutel. Irgendwann brÃ¶ckelt der Kunststoff und es muss ne Neue her.

So eine Vollmetall-HÃ¼lle hÃ¤tte schon was. MÃ¶glicherweise endlich was das auch Ã¼ber lÃ¤ngere Zeit in der Hosentasche Ã¼berlebt.

https://www.ec-kartenhuelle.de/kartenschutzhuellen/

Ich habe: \'Edelstahl, gebÃ¼rstet\'; Variante: \'geschlossen\'

Der Stahl ist leicht magnetisch fÃ¼r Dauermagneten.

--
Mit freundlichen GrÃ¼Ãen
Helmut Schellong var@schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/c2x.htm http://www.schellong.de/c_padding_bits.htm
http://www.schellong.de/htm/bishmnk.htm http://www.schellong.de/htm/rpar.bish.html http://www.schellong.de/htm/sieger.bish.html
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
http://www.schellong.de/htm/string.htm http://www.schellong.de/htm/string.c.html http://www.schellong.de/htm/deutsche_bahn.htm
http://www.schellong.de/htm/schaltungen.htm http://www.schellong.de/htm/math87.htm http://www.schellong.de/htm/dragon.c.html

Hans-Peter Diettrich · Jan 20, 2023

On 1/19/23 10:19 PM, Michael Schwingen wrote:

On 2023-01-19, Peter Heirich <talk.usenet@info21.heirich.name> wrote:

Wenn ich recht entsinne, sieht der Standard einen Ablauf vor, in dem sich
die Karten \"sortieren\".

MÃ¶glicherweise scheitert es auch daran, daÃ dann alle Karten gleichzeitig
aus dem Feld mit Energie versorgt werden mÃ¼ssen.

Und das Kleingeld im Geldbeutel zieht auch noch Energie.

DoDi

Siegfrid Breuer · Jan 20, 2023

rip@schellong.biz (Helmut Schellong) schrieb:

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Tetrapak_(Tetra_Brik).jpg

Ich habe seit Jahren so etwas:

http://www.schellong.de/img/div/karten_huellen.jpg

Ich sowas:

<https://www.youtube.com/watch?v=MtKvMIoEiJY>

--

Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde
nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde.

[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0r960t34hrn7if8fi8@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

Sieghard Schicktanz · Jan 20, 2023

Hallo Manuel,

Du schriebst am Fri, 20 Jan 2023 18:17:15 +0100:

Gerade wieder gesucht und nicht gefunden.

Ich hab auch die ganzen NFC-Karten in NFC-Schutzhüllen. Schon um die
Karte zu schützen. Aber ich hab Plastikhüllen die in der Rückseite
wohl ein Blech eingearbeitet haben. Funktioniert einwandfrei und

Sollte da nicht auch ein Stückerl Platinenmaterial dünnster Dünne
(0,1mm gibt\'s AFAIR, sogar doppelseitig kaschiert) reichen? Das die
Belastungen dürfte relativ lange überleben.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

Sieghard Schicktanz · Jan 20, 2023

Hallo Manuel,

Du schriebst am Fri, 20 Jan 2023 18:11:10 +0100:

Ich bin auch kein Fan von diesem NFC-Wahn. Hat doch schon was für
sich wenn man die Karte bewusst aus der Hand geben muss bevor jemand
damit etwas anfangen kann. Aber warum jeder auf NFC geht ist irgendwo
auch nachvollziehbar. So kann man halt mit dem Smartphone relativ
einfach mit der Karte interagieren.

Kann man dann nicht sogar ohne Karte mit dem Sma:tphone interagieren?
Das Sma:tphone mit dem Leseterminal, natürlich, indem es die Karte
simuliert.

--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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