Echte Relais in dse-faq (was:RC-Glied fuer Triac (Solid Stat

M

Michael Sonnthal

Guest
Hallo,

was bitte sind echte Relais und was sind dann unechte?

Auf meine Frage gestern zur Dimensionierung von RC-Gliedern
fuer Triacs kam von MaWin der kurze Hinweis auf den Absatz
in der dse-faq, der mit "Echte Relais" beginnt:
/
Echte Relais, Halbleiterrelais und Nullspannungsschalter
sollten eine RC-Kombination über dem Kontakt bekommen,
damit dieser länger hält. Faustregel 1Ohm/V und 0,1uF/A,
bei einem 8A TRIAC am 230V Netz (325V Spitze) aber R minimal
325/8= 41 Ohm. Bei Leuchtstofflampen...
/
Ein Vorschlag in der appnote von Siemens zum IL4108 zum
Schalten von Motoren sieht mit R=33 Ohm, C=22nF so aus:

o-----+--R--+--Last--o
| | | |
Triac VDR C 230V
| | | |
o-----+-----+--------o

Hinzu kommt, dass bei mir der Heizungsregler die 230V extern
zuschalten bzw unterbrechen kann.

Mein Anliegen ist nun R so klein wie moeglich zu halten, weil
mir seine Verlustleistung von bis zu 3W zu hoch ist.
Deshalb:
Wer weiss wo ich dazu genauere Infos bekomme?
Google bringt mir da auch keine neuen Erkenntnisse.

mfG Michel
 
Michael Sonnthal schrieb:

appnote von Siemens zum IL4108
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Siemens schreibt Appnotes für Vishay?


Schalten von Motoren sieht mit R=33 Ohm, C=22nF so aus:

o-----+--R--+--Last--o
| | | |
Triac VDR C 230V
| | | |
o-----+-----+--------o
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RC-dient hier wohl zur Funkentstörung, ein Widerstand ist halt billiger
als eine Drossel.


Hinzu kommt, dass bei mir der Heizungsregler die 230V extern
zuschalten bzw unterbrechen kann.
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Macht doch nichts.


Mein Anliegen ist nun R so klein wie moeglich zu halten, weil
mir seine Verlustleistung von bis zu 3W zu hoch ist.
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s.o., aber ich würde dennoch einen Snubber parallel zum Triac setzen.
Reicht dir denn die Belastbarkeit des Optotriacs überhaupt?


Gruß Dieter
 
"Michael Sonnthal" <sonniboi@arcor.de> wrote in message
news:3ff150ff$0$17552$9b4e6d93@newsread4.arcor-online.net...
Hallo,

was bitte sind echte Relais und was sind dann unechte?
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Hallo Michael,
echte Relais sind die Mechanischen. Also die die man hört wenn
sie schalten ("klick" oder oder "klack").

Auf meine Frage gestern zur Dimensionierung von RC-Gliedern
fuer Triacs kam von MaWin der kurze Hinweis auf den Absatz
in der dse-faq, der mit "Echte Relais" beginnt:
/
Echte Relais, Halbleiterrelais und Nullspannungsschalter
sollten eine RC-Kombination über dem Kontakt bekommen,
damit dieser länger hält. Faustregel 1Ohm/V und 0,1uF/A,
bei einem 8A TRIAC am 230V Netz (325V Spitze) aber R minimal
325/8= 41 Ohm. Bei Leuchtstofflampen...
/
Ein Vorschlag in der appnote von Siemens zum IL4108 zum
Schalten von Motoren sieht mit R=33 Ohm, C=22nF so aus:

o-----+--R--+--Last--o
| | | |
Triac VDR C 230V
| | | |
o-----+-----+--------o
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Das wäre der Link gewesen.
http://www.vishay.com/docs/83627/83627.pdf


Und da sind Beispiele drin wie man mit dem Opto-Triac einen
größeren Triac schaltet. Das wäre wahrscheinlich die Lösung
für dein Problem.
http://www.vishay.com/docs/80053/80053.pdf


Hinzu kommt, dass bei mir der Heizungsregler die 230V extern
zuschalten bzw unterbrechen kann.

Mein Anliegen ist nun R so klein wie moeglich zu halten, weil
mir seine Verlustleistung von bis zu 3W zu hoch ist.
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Der IL4108 ist doch viel zu schwachbrüstig für 300mA Dauerbetrieb.
Selbst bei 200mA fährt man da schon an der Grenze. Der 33Ohm Wider-
stand soll den IL4108 vor zu hohen Stromspitzen schützen. Wenn du
den wegläßt, dann geht der bei ungünstiger Last(Kapazität)
wahrscheinlich beim ersten Einschalten schon "hops".

Es gibt allerdings auch Opto-Triacs für große Ströme(einige Amperes).

Gruß
Helmut
 
Michael Sonnthal wrote:
was bitte sind echte Relais und was sind dann unechte?

Auf meine Frage gestern zur Dimensionierung von RC-Gliedern
fuer Triacs kam von MaWin der kurze Hinweis auf den Absatz
in der dse-faq, der mit "Echte Relais" beginnt:
/
Echte Relais,
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mit mechanischem Kontakt

Halbleiterrelais und Nullspannungsschalter
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-> "unechte" Relais

sollten eine RC-Kombination über dem Kontakt bekommen,
damit dieser länger hält. Faustregel 1Ohm/V und 0,1uF/A,
bei einem 8A TRIAC am 230V Netz (325V Spitze) aber R minimal
325/8= 41 Ohm. Bei Leuchtstofflampen...
/
Ein Vorschlag in der appnote von Siemens zum IL4108 zum
Schalten von Motoren sieht mit R=33 Ohm, C=22nF so aus:

o-----+--R--+--Last--o
| | | |
Triac VDR C 230V
| | | |
o-----+-----+--------o
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wohl eher so:

+--------Last--o
o-----+--R--+ |
| | | |
Triac VDR C 230V
| | | |
o-----+-----+--------o


Hinzu kommt, dass bei mir der Heizungsregler die 230V extern
zuschalten bzw unterbrechen kann.

Mein Anliegen ist nun R so klein wie moeglich zu halten, weil
mir seine Verlustleistung von bis zu 3W zu hoch ist.
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Überschlagsrechnung:
I_RC=230V*2*pi*50Hz*22nF = 1,5mA bei nicht geschaltetem Triac

P_R = I*I*R = fast nichts

mfg
werner
--
http://www.my-stuff.onlinehome.de
 
Werner Hoch schrieb:
Michael Sonnthal wrote:
was bitte sind echte Relais und was sind dann unechte?

Auf meine Frage gestern zur Dimensionierung von RC-Gliedern
fuer Triacs kam von MaWin der kurze Hinweis auf den Absatz
in der dse-faq, der mit "Echte Relais" beginnt:
/
Echte Relais,

mit mechanischem Kontakt

Halbleiterrelais und Nullspannungsschalter

-> "unechte" Relais
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ok ok, hier isser ;-)

sollten eine RC-Kombination über dem Kontakt bekommen,
damit dieser länger hält. Faustregel 1Ohm/V und 0,1uF/A,
bei einem 8A TRIAC am 230V Netz (325V Spitze) aber R minimal
325/8= 41 Ohm. Bei Leuchtstofflampen...
/
Ein Vorschlag in der appnote von Siemens zum IL4108 zum
Schalten von Motoren sieht mit R=33 Ohm, C=22nF so aus:

o-----+--R--+--Last--o
| | | |
Triac VDR C 230V
| | | |
o-----+-----+--------o

wohl eher so:

+--------Last--o
o-----+--R--+ |
| | | |
Triac VDR C 230V
| | | |
o-----+-----+--------o
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so werd ichs machen

Hinzu kommt, dass bei mir der Heizungsregler die 230V extern
zuschalten bzw unterbrechen kann.

Mein Anliegen ist nun R so klein wie moeglich zu halten, weil
mir seine Verlustleistung von bis zu 3W zu hoch ist.

Überschlagsrechnung:
I_RC=230V*2*pi*50Hz*22nF = 1,5mA bei nicht geschaltetem Triac

P_R = I*I*R = fast nichts
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leuchtet ein

mfG Michel
 
Dieter Wiedmann schrieb:
Michael Sonnthal schrieb:

appnote von Siemens zum IL4108

Siemens schreibt Appnotes für Vishay?
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Appnote von Siemens (IL410) bei Conrad gedownloadet

s.o., aber ich würde dennoch einen Snubber parallel zum Triac setzen.
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mach ich

Reicht dir denn die Belastbarkeit des Optotriacs überhaupt?
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Heizungspumpe mit 210mA muesste gehen.

mfG Michel
 
Helmut Sennewald schrieb:
Michael Sonnthal wrote:
Hallo,

was bitte sind echte Relais und was sind dann unechte?


Hallo Michael,
echte Relais sind die Mechanischen. Also die die man hört wenn
sie schalten ("klick" oder oder "klack").
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oh, hab da wohl ein smaili vergessen ;-)

Das wäre der Link gewesen.
http://www.vishay.com/docs/83627/83627.pdf


Und da sind Beispiele drin wie man mit dem Opto-Triac einen
größeren Triac schaltet. Das wäre wahrscheinlich die Lösung
für dein Problem.
http://www.vishay.com/docs/80053/80053.pdf
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danke, diese Appnotes sind besser

Der IL4108 ist doch viel zu schwachbrüstig für 300mA Dauerbetrieb.
Selbst bei 200mA fährt man da schon an der Grenze. Der 33Ohm Wider-
stand soll den IL4108 vor zu hohen Stromspitzen schützen. Wenn du
den wegläßt, dann geht der bei ungünstiger Last(Kapazität)
wahrscheinlich beim ersten Einschalten schon "hops".
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3stufige Heizungspumpe, max 210mA. Ich fahre die auf Stufe 2 mit
150mA. Sollte aber auch mit ^^^^^ gehen, oder?

mfG Michel
 
Michael Sonnthal schrieb:

Heizungspumpe mit 210mA muesste gehen.
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Naja, mir wäre das zu wenig Reserve. Hast denn mal den Anlaufstrom
gemessen?


Gruß Dieter
 
Dieter Wiedmann schrieb:
Michael Sonnthal schrieb:

Heizungspumpe mit 210mA muesste gehen.

Naja, mir wäre das zu wenig Reserve. Hast denn mal den Anlaufstrom
gemessen?
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Noch nicht. Werd ich aber machen.
Der IL4108 kann 3A single cycle surge current.
Heizungspumpen haben keinen hohen mechanichen Widerstand.

mfG Michel
 
"Michael Sonnthal" <sonniboi@arcor.de> wrote in
news:3ff1a2b5$0$17561$9b4e6d93@newsread4.arcor-online.net:

Heizungspumpen haben keinen hohen mechanichen Widerstand.
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Die haben aber das Bestreben sich mal festzufressen; dann hast du neben
einer kaputten Pumpe auch noch einen kaputten Regler ;-).

M.
--
Bitte auf mwnews2@pentax.boerde.de antworten.
 
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