Drehgeber mit BatteriePufferung?

P

Patrick

Guest
Hallo,

ich suche für eine Anwendung einen Drehgeber der einen Zähler
eingebaut hat. Der Zähler sollte mit einer Lithium Batterie gepuffert
sein. Abfragen
könnte ich den Zähler dann parallel oder seriell mit dem uC.

Der Batteriepuffer ist wichtig damit auch dann gezählt wird wenn der
uC keine
Versorgungspg. hat

Kenn jemand so ein Produkt bzw. eine Schaltplan so was selbst zu
bauen?

Gruss Patrick
 
Patrick <no_email@no.net> schrieb in im Newsbeitrag:
7ouid0l6q2i3h97osmlgc50p7ao3hu0ib3@4ax.com...
Hallo,

ich suche für eine Anwendung einen Drehgeber der einen Zähler
eingebaut hat. Der Zähler sollte mit einer Lithium Batterie gepuffert
sein. Abfragen
könnte ich den Zähler dann parallel oder seriell mit dem uC.

Der Batteriepuffer ist wichtig damit auch dann gezählt wird wenn der
uC keine
Versorgungspg. hat

Kenn jemand so ein Produkt bzw. eine Schaltplan so was selbst zu
bauen?

Gruss Patrick
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Normalerweise würde man bei einer solcher Anforderung einen
Absolutdrehgeber nehmen. ( Parallel oder SSI Schnittstelle wären üblich )
Der " Zaehlerstand " bzw die Position bleiben ueber den Netzausfall hinaus
erhalten. Gibt es als singleturn ( position auf einer Umdrehung )oder
als multiturn ( Position bleibt über mehrere Umdrehungen ( z.B. 4096 )
gespeichert.

Sensoren & Infos gibt z.B. bei www.lenord.de

Jörg Boesler
 
Am Wed, 23 Jun 2004 14:48:54 +0200 hat Patrick <no_email@no.net>
geschrieben:

Hallo,

ich suche für eine Anwendung einen Drehgeber der einen Zähler
eingebaut hat. Der Zähler sollte mit einer Lithium Batterie gepuffert
sein. Abfragen
könnte ich den Zähler dann parallel oder seriell mit dem uC.

Der Batteriepuffer ist wichtig damit auch dann gezählt wird wenn der
uC keine
Versorgungspg. hat

Kenn jemand so ein Produkt bzw. eine Schaltplan so was selbst zu
bauen?

Schaltplan nicht.
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Idee: Einen Stromsparenden ľC mit niederer Taktfrequenz und Batterie auf
einer kleinen Leiterplatte auf der Rückseiten eines normalen Drehgebers
unterbringen. Ein CR2430 Li-Batterie hält zB an einem PIC12C508 mit 32kHz
RC Takt in einem passiven Transponder mehrere Jahre. Der macht die
Auswertung und liefert über I2C, SPI, UART, o.ä. die Daten, wenn er
gefragt wird.

Wenn du mit einem kurzen Zähler auskommst (8bit) dann kannst du auch einen
CMOS Up/Down Zähler nehmen (I Kanal an Takt, Q kanal an
Zählrichtungseingang. Hat dann Parallelausgänge, du mußt mittels Logik
noch nCE bedienen oder einen geeigneten Buffer dazwischenschalten, der
von der Systemversorgung gespeist wird und Eingänge ohne Schutzdioden nach
VCC hat (LVC,LVX, ö.ä. jedenfalls 3V Logik mit 5V toleranten Eingängen).
Sonst hängt die Restschaltung über die Dioden an deiner Pufferbatterie.

--
Martin
 
Hallo Patrick!

ich suche für eine Anwendung einen Drehgeber der einen Zähler
eingebaut hat. Der Zähler sollte mit einer Lithium Batterie gepuffert
sein. Abfragen
könnte ich den Zähler dann parallel oder seriell mit dem uC.

Der Batteriepuffer ist wichtig damit auch dann gezählt wird wenn der
uC keine Versorgungspg.
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Ich weis ja nicht, was für eine Art Drehgeber du suchst... Aber
Drehgeber wie sie für Servomotoren üblich sind, brachen soviel Strom,
das du sie nicht mit einer Batterie puffern kannst. Es gibt aber auch
Absolutwertgeber (auch als Multiturn), die "wissen" direkt nach dem
Einschalten, wo sie stehen.

Gruß
THorsten
--
Kunst kommt aber von 'können',
nicht von 'kennst du schon den neuesten trick?'
Gunther in oecher.computer zum Thema "Gutes Webdesign"
 
Patrick <no_email@no.net> schrieb im Beitrag <7ouid0l6q2i3h97osmlgc50p7ao3hu0ib3@4ax.com>...
ich suche für eine Anwendung einen Drehgeber der einen Zähler
eingebaut hat. Der Zähler sollte mit einer Lithium Batterie gepuffert
sein. Abfragen
könnte ich den Zähler dann parallel oder seriell mit dem uC.
Der Batteriepuffer ist wichtig damit auch dann gezählt wird wenn der
uC keine Versorgungspg. hat
Kenn jemand so ein Produkt bzw. eine Schaltplan so was selbst zu
bauen?

Es gibt kleine batteriebetriebene Abroller mit denen men
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Entfernungen in Ladekarten bestimmen kann fuer 2EUR50.
Abfragen per uC ist halt schwierig, weil die Dinger keinen
seriellen Ausgang haben, und man die LCD-MUX-Anschluesse
abhorchen muesste.

Ansonsten gibt es tonnenweise uC mit so kleiner Stromaufnahme,
das sie passend programmiert den Job uebernehmen koennen,
z.B. MSP430 von www.TI.com
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
Patrick <no_email@no.net> wrote in message news:<7ouid0l6q2i3h97osmlgc50p7ao3hu0ib3@4ax.com>...
Hallo,

ich suche für eine Anwendung einen Drehgeber der einen Zähler
eingebaut hat. Der Zähler sollte mit einer Lithium Batterie gepuffert
sein. Abfragen
könnte ich den Zähler dann parallel oder seriell mit dem uC.

Der Batteriepuffer ist wichtig damit auch dann gezählt wird wenn der
uC keine
Versorgungspg. hat

Kenn jemand so ein Produkt bzw. eine Schaltplan so was selbst zu
bauen?

Gruss Patrick
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Hallo Patrick,
wie wäre es mit einem (mechanischem) Rollenzählwerk?
Sicherlich könnte man auch einen normalen CMOS-Zähler
wie z.B. einen 4060 verwenden.
Gruss
Harald
 
Am Wed, 23 Jun 2004 14:48:54 +0200 schrieb Patrick:

Hallo,

ich suche für eine Anwendung einen Drehgeber der einen Zähler
eingebaut hat. Der Zähler sollte mit einer Lithium Batterie gepuffert
sein. Abfragen
könnte ich den Zähler dann parallel oder seriell mit dem uC.

Der Batteriepuffer ist wichtig damit auch dann gezählt wird wenn der
uC keine
Versorgungspg. hat

Kenn jemand so ein Produkt bzw. eine Schaltplan so was selbst zu
bauen?

Gruss Patrick
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Hallo Patrick,
sowas gibt es schon. Es wird in unsere Motoren eingebaut. Es ist eine
Eigenentwicklung von uns. Brauchst du es nur für private Zwecke? Hier was
zum lesen:

http://www.tycoelectronics.ch/docs/catalogs/1308199_0401_g_Sensoren-Impulsdraht.pdf



Gruß,
Peter
 
HHallo Peter,

der Sensor ist interessant, aber da kommt schon noch was dazu. Von
alleine kennt der die Position nicht. Kannst du mir mal etwas mehr
sagen wie du den Sensor verwendest? bzw. ob man dieses Teil auch von
euch bekommen kann. Was für Motoren baut Ihr denn?

Gruss Patrick

PS: es ist nicht für private Zwecke...



Peter Zeitz <peter.zeitz@epost.de> schrieb:

Am Wed, 23 Jun 2004 14:48:54 +0200 schrieb Patrick:

Hallo,

ich suche für eine Anwendung einen Drehgeber der einen Zähler
eingebaut hat. Der Zähler sollte mit einer Lithium Batterie gepuffert
sein. Abfragen
könnte ich den Zähler dann parallel oder seriell mit dem uC.

Der Batteriepuffer ist wichtig damit auch dann gezählt wird wenn der
uC keine
Versorgungspg. hat

Kenn jemand so ein Produkt bzw. eine Schaltplan so was selbst zu
bauen?

Gruss Patrick

Hallo Patrick,
sowas gibt es schon. Es wird in unsere Motoren eingebaut. Es ist eine
Eigenentwicklung von uns. Brauchst du es nur für private Zwecke? Hier was
zum lesen:

http://www.tycoelectronics.ch/docs/catalogs/1308199_0401_g_Sensoren-Impulsdraht.pdf



Gruß,
Peter
Click to expand...
 
Am Mon, 28 Jun 2004 10:38:17 +0200 schrieb Patrick:

HHallo Peter,

der Sensor ist interessant, aber da kommt schon noch was dazu. Von
alleine kennt der die Position nicht. Kannst du mir mal etwas mehr
sagen wie du den Sensor verwendest? bzw. ob man dieses Teil auch von
euch bekommen kann. Was für Motoren baut Ihr denn?

Gruss Patrick

PS: es ist nicht für private Zwecke...

Hallo Patrick,
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natürlich kommt da noch was dazu. Aber das sind natürlich
Betriebsgeheimnisse. Den Sensor verkaufen wir nicht. Wir bauen ihn in
unsere MKD-Motoren ein.*Die* kannst du auch kaufen:) Da ist dann auch
schon ein Batteriegepufferter Drehgeber drin!
http://www.boschrexroth.com/business_units/brc/de/produkte_systeme/antriebssysteme/motoren/motors.jsp
Bevor du allzuviel Arbeit da reinsteckst solltest du mal nachschauen, ob
das was du anstrebst nicht eh schon patentiert ist!

Gruß
Peter
 
Peter Zeitz <peter.zeitz@epost.de> schrieb im Beitrag <1krk5xntc6r36$.1d7owdw4by6ra.dlg@40tude.net>...

Bevor du allzuviel Arbeit da reinsteckst solltest du mal nachschauen, ob
das was du anstrebst nicht eh schon patentiert ist!

Ein Geraet, welche ohne Spannungsversorgung die Anzahl der Umdrehungen
Click to expand...
misst ? Gibt es seit 1900, das Patent kommt klar zu spaet. Und wenn man
heute statt Mechanik billigere Elektronik nimmt ? Dann ist das wegen
offenbar mangelnder Erfindungshoehe eh irrelevant.
Was Patentsamtmitarbeiter nicht davon abhaelt, dir dennoch Gebuehren
aus der Tasche zu ziehen, das sichert schliesslich deren Job.
Ueberschaetze Patente nicht. Wenn jemand anderes zufaellig auf dieselbe
Loesung kommt, war wohl deine Erfindungshoehe nicht hoch genug, kam er
nur auf eine aehnliche Loesung, verletzt er dein Patent nicht.
Nur wenn er deine Bauanleitung liest und exakt nachkupfert, koennte ein
Patent helfen, dann verstoesste er aber schon gegen das Wettbewerbsrecht,
du haettest also kein Patent gebraucht.
Natuerlich hilft es, wenn dein Gegener weniger Knete fuer Anwaelte hat
als du, dann hilft auch das fadenscheinigste Patent.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
 
Patrick wrote:

Hallo,

ich suche fßr eine Anwendung einen Drehgeber der einen Zähler
eingebaut hat. Der Zähler sollte mit einer Lithium Batterie
gepuffert sein. Abfragen
kÜnnte ich den Zähler dann parallel oder seriell mit dem uC.
Click to expand...
Wie genau muss denn das Ding sein? In meiner Facharbeit,
"Computersteuerung fĂźr das historische Radioteleskop WĂźrzburg
Riese im Deutschen Museum" hatte ich das selbe Problem
(Anmerkung: UrsprĂźnglich wurde die WĂźrzburg-Serie als
"Funkmeßsystem zur Flakfeuerleitung" heute sagt man Radar
entwickelt und nach dem Krieg von den Holländern zu
Radioteleskopen umgebaut).

Letzendlich war die LĂśsung dann so einfach, dass jeder erst mal
verduzt schaut, dass das Ăźberhaupt geht:
Man nehme ein präzisions 10 Gang Wendelpoti 100kOhm und schalte
dieses als Spannungsteiler zwischen V_ARef und GND an einen A/D
Wandler; 12 Bit Genauigkeit sind da ohne weiters drin. A/D
Wandler, Poti und Spannungsstabilisierung passen locker auf eine
kleine Platine; wenn man statt des A/D einen kleinen uC mit CAN
nimmt hat man keine Probleme mehr.

Wolfgang
 
Am 28 Jun 2004 11:12:17 GMT schrieb MaWin:


Ein Geraet, welche ohne Spannungsversorgung die Anzahl der Umdrehungen
misst ? Gibt es seit 1900, das Patent kommt klar zu spaet.
Lies mal das Subject!
Und wenn man
heute statt Mechanik billigere Elektronik nimmt ? Dann ist das wegen
offenbar mangelnder Erfindungshoehe eh irrelevant.
Klar! Fahrzeuge, die irgendwas brennbares in Lärm, Gestank und Wärme
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umwandeln gibt es auch schon lange. Braucht man also auch nix mehr dran
erfinden.
Was Patentsamtmitarbeiter nicht davon abhaelt, dir dennoch Gebuehren
aus der Tasche zu ziehen, das sichert schliesslich deren Job.
Ueberschaetze Patente nicht. Wenn jemand anderes zufaellig auf dieselbe
Loesung kommt, war wohl deine Erfindungshoehe nicht hoch genug, kam er
nur auf eine aehnliche Loesung, verletzt er dein Patent nicht.
Nur wenn er deine Bauanleitung liest und exakt nachkupfert, koennte ein
Patent helfen, dann verstoesste er aber schon gegen das Wettbewerbsrecht,
du haettest also kein Patent gebraucht.
Natuerlich hilft es, wenn dein Gegener weniger Knete fuer Anwaelte hat
als du, dann hilft auch das fadenscheinigste Patent.
Was soll diese agressive Gelaber? Ich werde hier nicht genauer auf diese
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Entwicklung eingehen. Wenn dich das Thema bzw. die Frage des OP
interessiert, dann Google halt. Wenn nicht ists mir auch wurscht.
Ich habe ihm einen Tipp für ein evtl. brauchbares Bauteil für seine Zwecke
gegeben. Ich weiß halt auch, daß es für diese Anwendung schon einige
Patente gibt. Und wenn er nach viel Arbeit auf die *gleiche* Idee kommt,
und sie kommerziell verwerten will, kann er sich in den A.... beissen. Das
gibt nur Ärger. Aber garantiert nicht mit mir! Ich habe kein Patent auf
irgendwas und auch keinen dafür zuständigen Anwalt!
Also brems dich wieder ein! Ich dachte, hier geht es um Elektronik!?


PZ
 
Flakfeuerleitung ... 10 Gang Wendelpoti
Hatte das Leitsystem ( Röhrenanalogrechner )
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für Nike-Ajax in den 50ern immer noch.
Die Potis in den beiden Radars waren angeblich
die grössten Präzisionspotis die je gebaut
wurden, ca. mannshoch, drahtgewickelt aber
nur eine Umdrehung.

MFG JRD
 
Hallo Peter,

ne ne ich will keinen Drehgeber bauen und diesen dann verkaufen.
Mir geht es nur um die Sensorik. Diese wird dann auch in einem unserer
Produkte verschwinden. Die Motoren von Bosch schau ich mir mal an.
Sind das EC Motoren?


Gruss Patrick

Peter Zeitz <peter.zeitz@epost.de> schrieb:

Am Mon, 28 Jun 2004 10:38:17 +0200 schrieb Patrick:

HHallo Peter,

der Sensor ist interessant, aber da kommt schon noch was dazu. Von
alleine kennt der die Position nicht. Kannst du mir mal etwas mehr
sagen wie du den Sensor verwendest? bzw. ob man dieses Teil auch von
euch bekommen kann. Was für Motoren baut Ihr denn?

Gruss Patrick

PS: es ist nicht für private Zwecke...

Hallo Patrick,

natürlich kommt da noch was dazu. Aber das sind natürlich
Betriebsgeheimnisse. Den Sensor verkaufen wir nicht. Wir bauen ihn in
unsere MKD-Motoren ein.*Die* kannst du auch kaufen:) Da ist dann auch
schon ein Batteriegepufferter Drehgeber drin!
http://www.boschrexroth.com/business_units/brc/de/produkte_systeme/antriebssysteme/motoren/motors.jsp
Bevor du allzuviel Arbeit da reinsteckst solltest du mal nachschauen, ob
das was du anstrebst nicht eh schon patentiert ist!

Gruß
Peter
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Am Tue, 29 Jun 2004 08:38:48 +0200 schrieb Patrick:

Hallo Peter,

ne ne ich will keinen Drehgeber bauen und diesen dann verkaufen.
Mir geht es nur um die Sensorik. Diese wird dann auch in einem unserer
Produkte verschwinden. Die Motoren von Bosch schau ich mir mal an.
Sind das EC Motoren?


Gruss Patrick

Hallo,
Click to expand...

wir sind hier nicht Bosch sondern Boschrexroth (ehemals Indramat, falls du
das kennst). Unsere Motoren sind "kleine" Drehstromservos bis mittelgroße
Asynchronmotoren. Meinst du mit EC elektronisch kommutiert? Dann: JA
Kannst du mir mal andeuten, was du da ungefähr bauen willst und für wen?
Evtl. per Mail?

Gruß,
Peter
 
Hallo Peter,

nun das ganze ist als Ersatz für ein Poti gedacht das wir in unseren
Produkt verwenden. Wenn die Spg ausfällt habe ich mit dem Poti zwar
immer die aktuelle Positon aber auch einen endlichen Anschlag.
Mit so einem Drehgeber hätte ich, wenn gepuffert, die gleiche Funktion
nur halt ohne Anschlag und mechanischen Verschleiss.

Sind eure Motoren immer Drehstommotoren oder habt Ihr auch 1ph.
EC Motoren im Programm?

Gruss Patrick

Peter Zeitz <peter.zeitz@epost.de> schrieb:

Am Tue, 29 Jun 2004 08:38:48 +0200 schrieb Patrick:

Hallo Peter,

ne ne ich will keinen Drehgeber bauen und diesen dann verkaufen.
Mir geht es nur um die Sensorik. Diese wird dann auch in einem unserer
Produkte verschwinden. Die Motoren von Bosch schau ich mir mal an.
Sind das EC Motoren?


Gruss Patrick

Hallo,

wir sind hier nicht Bosch sondern Boschrexroth (ehemals Indramat, falls du
das kennst). Unsere Motoren sind "kleine" Drehstromservos bis mittelgroße
Asynchronmotoren. Meinst du mit EC elektronisch kommutiert? Dann: JA
Kannst du mir mal andeuten, was du da ungefähr bauen willst und für wen?
Evtl. per Mail?

Gruß,
Peter
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Am Tue, 29 Jun 2004 09:54:56 +0200 schrieb Patrick:

Hallo Peter,

nun das ganze ist als Ersatz für ein Poti gedacht das wir in unseren
Produkt verwenden. Wenn die Spg ausfällt habe ich mit dem Poti zwar
immer die aktuelle Positon aber auch einen endlichen Anschlag.
Mit so einem Drehgeber hätte ich, wenn gepuffert, die gleiche Funktion
nur halt ohne Anschlag und mechanischen Verschleiss.

Sind eure Motoren immer Drehstommotoren oder habt Ihr auch 1ph.
EC Motoren im Programm?

Gruss Patrick


Hallo Patrick,
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das mit dem Poti ist natürlich für industrielle Zwecke nicht ideal. Wir
erfassen mit unserem Geber eine absolute Position innerhalb 4096
Umdrehungen. Das wäre natürlich leicht erweiterbar. Die Motoren selbst sind
immer dreiphasig. Da aber grundsätzlich ein Antriebsregler vorgeschaltet
ist, können sie auch einphasig betrieben werden.
Eine Frage zu deinem "Produkt": Wer oder was dreht an dem Poti? Bei den
Anwendungen, die durch unsere Produkte (Antriebe) abgedeckt werden, wird
die Position fast ausschließlich durch den Motor bzw. Antriebsregler
erfasst.

Gruß,
Peter
 
Patrick <no_email@no.net> wrote in message news:<1g32e09dgol4q3mb16ltprhpoojcjbdigi@4ax.com>...
Hallo Peter,

ne ne ich will keinen Drehgeber bauen und diesen dann verkaufen.
Mir geht es nur um die Sensorik. Diese wird dann auch in einem unserer
Produkte verschwinden. Die Motoren von Bosch schau ich mir mal an.
Sind das EC Motoren?


Gruss Patrick
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Hallo Patrick,
natürlich kannst Du jederzeit auch Feldplatten oder Hallgeneratoren
verwenden, um die Bewegung eines Magneten zu detektieren; der Sensor
von Peter hat nur den Vorteil, das er ein wesentlich besser definiertes
Signal liefert, und deshalb die Auswertungselektronik dadurch vermutlich
einfacher aufgebaut werden kann. Je nach Stückzahl kann es natürlich
auch sinvoller sein, die entsprechende Sensorik bei Peter fertig zu
kaufen, als selbst eine Neuentwicklung durchzuführen.
Gruss
Harald
 
Am 29 Jun 2004 07:48:57 -0700 schrieb Harald Wilhelms:


Hallo Patrick,
natürlich kannst Du jederzeit auch Feldplatten oder Hallgeneratoren
verwenden, um die Bewegung eines Magneten zu detektieren; der Sensor
von Peter hat nur den Vorteil, das er ein wesentlich besser definiertes
Signal liefert, und deshalb die Auswertungselektronik dadurch vermutlich
einfacher aufgebaut werden kann. Je nach Stückzahl kann es natürlich
auch sinvoller sein, die entsprechende Sensorik bei Peter fertig zu
kaufen, als selbst eine Neuentwicklung durchzuführen.
Gruss
Harald
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Hallo Harald,
ich denke, mit Feldplatten und Hallgeneratoren bleibt das Problem der
Batterieversorgung. Wie lange könnte das mit einer kleinen Lithiumzelle
wohl funktionieren? Wie würdest du dieses Problem lösen?
Ich kann übrigens nichts in der Art verkaufen. Wir haben halt in einer
Motorenbaureihe einen Multiturngeber, der batteriegepuffert ist. Er passt
aber so garnicht in Patricks Anwendung und ist auch nicht einzeln zu
verkaufen.

Gruß
Peter
 
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