Dipolantenne - Ersatzschaltbild...

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Carla Schneider

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Fuer elektrische Leitungen gibts ein Ersatzschaltbild, so eine Art
Leiter, wobei die Sprossen Kapazitaeten sind und die durch induktivitaeten
und Serienwiderstaende verbunden sind.

Eine unendlich lange Leitung hat an ihrem zugaenglichen Ende einen
reellen Widerstand, den Wellenwiderstand unabhaengig von der Frequenz ueber einen grossen
Fequenzbereich auch wenn die Serienwiderstaende
alle Null sind, die eingespeiste Leistung verschwindet in der Unendlichkeit.

Bei der Dipolantenne gibts ein Ersatzschaltbild in erster Naeherung einen Reihenschwingkreis,
mit einem Widerstand fuer die Strahlungsdaempfung.
Das gilt allerdings nur fuer die Resonanzfrequenz.
Die Frage ist jetzt ob man aehnlich wie bei der Leitung auch fuer die Dipolantenne
ein Ersatzschaltbild aus unendlich vielen Kondensatoren und Induktivitaeten konstruieren
kann das ueber einen groesseren Frequenzbereich stimmt.
Wahrscheinlich muss man erst mal mit einem Ersatzschaltbild fuer den freien Raum ohne Antenne
anfangen das eine Wellenausbreitung ermoeglicht.
z.B. Gitterpunkte im Raum die durch Reihenschaltungen aus Kapazitaeten und Induktivitaeten
verbunden sind.
Die Idee hatte bestimmt schon mal jemand vor mir, kennt jemand ein Ergebnis ?
 
Am 18.02.2022 um 12:06 schrieb Carla Schneider:
Fuer elektrische Leitungen gibts ein Ersatzschaltbild, so eine Art
Leiter, wobei die Sprossen Kapazitaeten sind und die durch induktivitaeten
und Serienwiderstaende verbunden sind.

Eine unendlich lange Leitung hat an ihrem zugaenglichen Ende einen
reellen Widerstand, den Wellenwiderstand unabhaengig von der Frequenz ueber einen grossen
Fequenzbereich auch wenn die Serienwiderstaende
alle Null sind, die eingespeiste Leistung verschwindet in der Unendlichkeit.

Bei der Dipolantenne gibts ein Ersatzschaltbild in erster Naeherung einen Reihenschwingkreis,
mit einem Widerstand fuer die Strahlungsdaempfung.
Das gilt allerdings nur fuer die Resonanzfrequenz.
Die Frage ist jetzt ob man aehnlich wie bei der Leitung auch fuer die Dipolantenne
ein Ersatzschaltbild aus unendlich vielen Kondensatoren und Induktivitaeten konstruieren
kann das ueber einen groesseren Frequenzbereich stimmt.
Wahrscheinlich muss man erst mal mit einem Ersatzschaltbild fuer den freien Raum ohne Antenne
anfangen das eine Wellenausbreitung ermoeglicht.
z.B. Gitterpunkte im Raum die durch Reihenschaltungen aus Kapazitaeten und Induktivitaeten
verbunden sind.
Die Idee hatte bestimmt schon mal jemand vor mir, kennt jemand ein Ergebnis ?
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Man kann sich vorstellen, dass eine Antenne eine aufgeglappte Leitung ist.-

Ich rechne damit z.B. bei der Bestimmung der Endpunktimpedanz indem ich
eine hor. Antenne über Grund mit Ihrem Spiegelbild unter Grund als
Leitung betrachte. Diese Antenne über Grund hat einen mittleren
Wellenwiderstand.

Ich wende darauf die Leitungs-Impedanz-Transformations-Gleichung an.-

Siehe Rechnung 2 hierdrin:
www.leobaumann.de/Z_Langdraht.pdf

Ich lehne michz damit theor. sehr weit aus dem Fenster, die Ergebnisse
entsprechen aber der Praxis.

Grüße
 
Am 18.02.2022 um 12:06 schrieb Carla Schneider:
Fuer elektrische Leitungen gibts ein Ersatzschaltbild, so eine Art
Leiter, wobei die Sprossen Kapazitaeten sind und die durch induktivitaeten
und Serienwiderstaende verbunden sind.

Eine unendlich lange Leitung hat an ihrem zugaenglichen Ende einen
reellen Widerstand, den Wellenwiderstand unabhaengig von der Frequenz ueber einen grossen
Fequenzbereich auch wenn die Serienwiderstaende
alle Null sind, die eingespeiste Leistung verschwindet in der Unendlichkeit.

Bei der Dipolantenne gibts ein Ersatzschaltbild in erster Naeherung einen Reihenschwingkreis,
mit einem Widerstand fuer die Strahlungsdaempfung.
Das gilt allerdings nur fuer die Resonanzfrequenz.
Die Frage ist jetzt ob man aehnlich wie bei der Leitung auch fuer die Dipolantenne
ein Ersatzschaltbild aus unendlich vielen Kondensatoren und Induktivitaeten konstruieren
kann das ueber einen groesseren Frequenzbereich stimmt.
Wahrscheinlich muss man erst mal mit einem Ersatzschaltbild fuer den freien Raum ohne Antenne
anfangen das eine Wellenausbreitung ermoeglicht.
z.B. Gitterpunkte im Raum die durch Reihenschaltungen aus Kapazitaeten und Induktivitaeten
verbunden sind.
Die Idee hatte bestimmt schon mal jemand vor mir, kennt jemand ein Ergebnis ?
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Die Idee hat mit Realvorgängen nichts zu tun.
Ein Dipol ist ein Laufzeitgebilde.

Kurt
 
Am 18.02.2022 um 14:14 schrieb Kurt:
Die Idee hat mit Realvorgängen nichts zu tun.
Ein Dipol ist ein Laufzeitgebilde.

 Kurt
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Ja klar, es gibt keinen Kurt! :)
 
Kurt wrote:
Am 18.02.2022 um 12:06 schrieb Carla Schneider:
Fuer elektrische Leitungen gibts ein Ersatzschaltbild, so eine Art
Leiter, wobei die Sprossen Kapazitaeten sind und die durch induktivitaeten
und Serienwiderstaende verbunden sind.

Eine unendlich lange Leitung hat an ihrem zugaenglichen Ende einen
reellen Widerstand, den Wellenwiderstand unabhaengig von der Frequenz ueber einen grossen
Fequenzbereich auch wenn die Serienwiderstaende
alle Null sind, die eingespeiste Leistung verschwindet in der Unendlichkeit.

Bei der Dipolantenne gibts ein Ersatzschaltbild in erster Naeherung einen Reihenschwingkreis,
mit einem Widerstand fuer die Strahlungsdaempfung.
Das gilt allerdings nur fuer die Resonanzfrequenz.
Die Frage ist jetzt ob man aehnlich wie bei der Leitung auch fuer die Dipolantenne
ein Ersatzschaltbild aus unendlich vielen Kondensatoren und Induktivitaeten konstruieren
kann das ueber einen groesseren Frequenzbereich stimmt.
Wahrscheinlich muss man erst mal mit einem Ersatzschaltbild fuer den freien Raum ohne Antenne
anfangen das eine Wellenausbreitung ermoeglicht.
z.B. Gitterpunkte im Raum die durch Reihenschaltungen aus Kapazitaeten und Induktivitaeten
verbunden sind.
Die Idee hatte bestimmt schon mal jemand vor mir, kennt jemand ein Ergebnis ?

Die Idee hat mit Realvorgängen nichts zu tun.
Ein Dipol ist ein Laufzeitgebilde.
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Das Ersatzschaltbild der Leitung aus Spulen und Kondensatoren ist auch eines,
Ein Signal laeuft dort mit einer bestimmten Geschwindigkeit.
 
Am 18.02.2022 um 15:00 schrieb Carla Schneider:
Kurt wrote:

Am 18.02.2022 um 12:06 schrieb Carla Schneider:
Fuer elektrische Leitungen gibts ein Ersatzschaltbild, so eine Art
Leiter, wobei die Sprossen Kapazitaeten sind und die durch induktivitaeten
und Serienwiderstaende verbunden sind.

Eine unendlich lange Leitung hat an ihrem zugaenglichen Ende einen
reellen Widerstand, den Wellenwiderstand unabhaengig von der Frequenz ueber einen grossen
Fequenzbereich auch wenn die Serienwiderstaende
alle Null sind, die eingespeiste Leistung verschwindet in der Unendlichkeit.

Bei der Dipolantenne gibts ein Ersatzschaltbild in erster Naeherung einen Reihenschwingkreis,
mit einem Widerstand fuer die Strahlungsdaempfung.
Das gilt allerdings nur fuer die Resonanzfrequenz.
Die Frage ist jetzt ob man aehnlich wie bei der Leitung auch fuer die Dipolantenne
ein Ersatzschaltbild aus unendlich vielen Kondensatoren und Induktivitaeten konstruieren
kann das ueber einen groesseren Frequenzbereich stimmt.
Wahrscheinlich muss man erst mal mit einem Ersatzschaltbild fuer den freien Raum ohne Antenne
anfangen das eine Wellenausbreitung ermoeglicht.
z.B. Gitterpunkte im Raum die durch Reihenschaltungen aus Kapazitaeten und Induktivitaeten
verbunden sind.
Die Idee hatte bestimmt schon mal jemand vor mir, kennt jemand ein Ergebnis ?

Die Idee hat mit Realvorgängen nichts zu tun.
Ein Dipol ist ein Laufzeitgebilde.

Das Ersatzschaltbild der Leitung aus Spulen und Kondensatoren ist auch eines,
Ein Signal laeuft dort mit einer bestimmten Geschwindigkeit.
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Ja schon, gibt es eine \"Notwendigkeit es so aufzuteilen?

(ich meine das führt in die falsche Ecke so wie das mit dem
aufgeklappten Kondensator auch)

Kurt
 
Kurt wrote:
Am 18.02.2022 um 15:00 schrieb Carla Schneider:
Kurt wrote:

Am 18.02.2022 um 12:06 schrieb Carla Schneider:
Fuer elektrische Leitungen gibts ein Ersatzschaltbild, so eine Art
Leiter, wobei die Sprossen Kapazitaeten sind und die durch induktivitaeten
und Serienwiderstaende verbunden sind.

Eine unendlich lange Leitung hat an ihrem zugaenglichen Ende einen
reellen Widerstand, den Wellenwiderstand unabhaengig von der Frequenz ueber einen grossen
Fequenzbereich auch wenn die Serienwiderstaende
alle Null sind, die eingespeiste Leistung verschwindet in der Unendlichkeit.

Bei der Dipolantenne gibts ein Ersatzschaltbild in erster Naeherung einen Reihenschwingkreis,
mit einem Widerstand fuer die Strahlungsdaempfung.
Das gilt allerdings nur fuer die Resonanzfrequenz.
Die Frage ist jetzt ob man aehnlich wie bei der Leitung auch fuer die Dipolantenne
ein Ersatzschaltbild aus unendlich vielen Kondensatoren und Induktivitaeten konstruieren
kann das ueber einen groesseren Frequenzbereich stimmt.
Wahrscheinlich muss man erst mal mit einem Ersatzschaltbild fuer den freien Raum ohne Antenne
anfangen das eine Wellenausbreitung ermoeglicht.
z.B. Gitterpunkte im Raum die durch Reihenschaltungen aus Kapazitaeten und Induktivitaeten
verbunden sind.
Die Idee hatte bestimmt schon mal jemand vor mir, kennt jemand ein Ergebnis ?

Die Idee hat mit Realvorgängen nichts zu tun.
Ein Dipol ist ein Laufzeitgebilde.

Das Ersatzschaltbild der Leitung aus Spulen und Kondensatoren ist auch eines,
Ein Signal laeuft dort mit einer bestimmten Geschwindigkeit.

Ja schon, gibt es eine \"Notwendigkeit es so aufzuteilen?
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Wenn man etwas ausrechnen will, so wie beim Finite-Elemente Verfahren
fuer mechanische Bauteile.


(ich meine das führt in die falsche Ecke so wie das mit dem
aufgeklappten Kondensator auch)
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Am 19.02.2022 um 00:42 schrieb Carla Schneider:
Kurt wrote:
Die Idee hat mit Realvorgängen nichts zu tun.
Ein Dipol ist ein Laufzeitgebilde.

Das Ersatzschaltbild der Leitung aus Spulen und Kondensatoren ist auch eines,
Ein Signal laeuft dort mit einer bestimmten Geschwindigkeit.

Ja schon, gibt es eine \"Notwendigkeit es so aufzuteilen?

Wenn man etwas ausrechnen will, so wie beim Finite-Elemente Verfahren
fuer mechanische Bauteile.
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Ausrechnen kann man auch über die Laufzeit auf den Dipolarmen.
Das entspricht dann gleich dem Realvorgang.

Kurt
 
Kurt wrote:
Am 19.02.2022 um 00:42 schrieb Carla Schneider:
Kurt wrote:
Die Idee hat mit Realvorgängen nichts zu tun.
Ein Dipol ist ein Laufzeitgebilde.

Das Ersatzschaltbild der Leitung aus Spulen und Kondensatoren ist auch eines,
Ein Signal laeuft dort mit einer bestimmten Geschwindigkeit.

Ja schon, gibt es eine \"Notwendigkeit es so aufzuteilen?

Wenn man etwas ausrechnen will, so wie beim Finite-Elemente Verfahren
fuer mechanische Bauteile.



Ausrechnen kann man auch über die Laufzeit auf den Dipolarmen.
Das entspricht dann gleich dem Realvorgang.
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Wie willst du die Impedanz einer Dipolantenne aus der Laufzeit ausrechnen ?
 
Am 19.02.2022 um 12:27 schrieb Carla Schneider:
Kurt wrote:

Am 19.02.2022 um 00:42 schrieb Carla Schneider:
Kurt wrote:
Die Idee hat mit Realvorgängen nichts zu tun.
Ein Dipol ist ein Laufzeitgebilde.

Das Ersatzschaltbild der Leitung aus Spulen und Kondensatoren ist auch eines,
Ein Signal laeuft dort mit einer bestimmten Geschwindigkeit.

Ja schon, gibt es eine \"Notwendigkeit es so aufzuteilen?

Wenn man etwas ausrechnen will, so wie beim Finite-Elemente Verfahren
fuer mechanische Bauteile.



Ausrechnen kann man auch über die Laufzeit auf den Dipolarmen.
Das entspricht dann gleich dem Realvorgang.

Wie willst du die Impedanz einer Dipolantenne aus der Laufzeit ausrechnen ?
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Wie willst du denn die Impedanz mit Hilfe lauter kleiner Teilumstände
auf dem Arm ausrechnen?

Kurt
 
Am 19.02.2022 um 14:40 schrieb Kurt:
Wie willst du denn die Impedanz mit Hilfe lauter kleiner Teilumstände
auf dem Arm ausrechnen?
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4nec2

:)
 
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