DAB+ Senderliste

Albrecht Mehl · Nov 25, 2019

Beim Scannen der Senderliste tauchen wegen meines Wohnorts Darmstadt nur
hessische Sender auf.

- Liegt das am EmpfĂ¤nger oder an der ausgestrahlten Liste?
- Kann man damit rechnen, dass es demnĂ¤chst auch eine bundesweite
Liste geben wird?

A. Mehl
--
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet | Wir werden uns daran gewĂśhnen mĂźssen,
die anfallenden Kosten zu bedenken, bevor wir ein elektrisches GerĂ¤t in
Betrieb nehmen wollen, bzw. bevor wir unser Auto in Bewegung setzen.
Leserbrf., nicht von mir, FAZ 26.8.2013 | 1 kWh âŠŻ 0,5 kg Steinkohle âŠŻ
1,5 kg CO2

Martin Kienass · Nov 25, 2019

Am Mon, 25 Nov 2019 10:36:47 +0100 schrieb Albrecht Mehl:

Beim Scannen der Senderliste tauchen wegen meines Wohnorts Darmstadt nur
hessische Sender auf.

- Liegt das am Empfänger oder an der ausgestrahlten Liste?

Sowohl als auch, denke ich, wobei ich mir nicht sicher
bin, ob da überhaupt eine zentrale "Liste" ausgestrahlt wird.

Dein Radio wird halt einfach diejeniegen Sender anzeigen,
die es (aktuell oder auch nur zum Zeitpunkt des
Sendersuchlaufes) empfangen kann (konnte).

- Kann man damit rechnen, dass es demnächst auch eine bundesweite
Liste geben wird?

Eher nicht, jedenfalls nicht "ausgestrahlt" über DAB+. Im
Internet gibt es solche Frequenz- bzw. Transponderlisten,
aber für Dein Radio und Dich ist es doch relativ
uninteressant, auf welchem Transponder von welchem
Sendemast Du z.B. Radio Schleswig Holstein in Kiel empfangen
könntest, wenn Du gerade in Kiel wärest...

Hier:
http://www.digitalradio-in-deutschland.de/hessen/
http://www.digitalradio-in-deutschland.de/belegung-deutschland/

kannst Du sehen, welche Sender bei Dir von welchem
Sendemast ausgestrahlt werden.

--
______________
/schüüüüüüüüß Martin Kienaß
53°36'10"N 10°0'31"O

Heiner Hass · Nov 25, 2019

Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> schrieb:

Beim Scannen der Senderliste tauchen wegen meines Wohnorts Darmstadt nur
hessische Sender auf.

- Liegt das am Empfänger oder an der ausgestrahlten Liste?
- Kann man damit rechnen, dass es demnächst auch eine bundesweite
Liste geben wird?

hier werden Sie geholfen:

http://www.digitalradio-in-deutschland.de

Gruss Heiner

Albrecht Mehl · Nov 25, 2019

Vielen Dank fĂźr die Antwort. ABER ...

Am 25.11.19 um 11:45 schrieb Martin Kienass:

Am Mon, 25 Nov 2019 10:36:47 +0100 schrieb Albrecht Mehl:
Beim Scannen der Senderliste tauchen wegen meines Wohnorts Darmstadt nur
hessische Sender auf.

- Liegt das am EmpfĂ¤nger oder an der ausgestrahlten Liste?

Sowohl als auch, denke ich, wobei ich mir nicht sicher
bin, ob da Ăźberhaupt eine zentrale "Liste" ausgestrahlt wird.

Dein Radio wird halt einfach diejeniegen Sender anzeigen,
die es (aktuell oder auch nur zum Zeitpunkt des
Sendersuchlaufes) empfangen kann (konnte).

- Kann man damit rechnen, dass es demnĂ¤chst auch eine bundesweite
Liste geben wird?

Eher nicht, jedenfalls nicht "ausgestrahlt" Ăźber DAB+. Im
Internet gibt es solche Frequenz- bzw. Transponderlisten,
aber fĂźr Dein Radio und Dich ist es doch relativ
uninteressant, auf welchem Transponder von welchem
Sendemast Du z.B. Radio Schleswig Holstein in Kiel empfangen
kĂśnntest, wenn Du gerade in Kiel wĂ¤rest...

Hier:
http://www.digitalradio-in-deutschland.de/hessen/

.... anscheinend habe ich Tomaten auf den Augen: ich sehe den
Deutschlandfunk, den ich empfangen _kann_, nicht!???

http://www.digitalradio-in-deutschland.de/belegung-deutschland/

kannst Du sehen, welche Sender bei Dir von welchem
Sendemast ausgestrahlt werden.

A. Mehl
--
eBriefe an| mehlBEIiesyPUNKTnet | Wir werden uns daran gewĂśhnen mĂźssen,
die anfallenden Kosten zu bedenken, bevor wir ein elektrisches GerĂ¤t in
Betrieb nehmen wollen, bzw. bevor wir unser Auto in Bewegung setzen.
Leserbrf., nicht von mir, FAZ 26.8.2013 | 1 kWh âŠŻ 0,5 kg Steinkohle âŠŻ
1,5 kg CO2

Heiner Hass · Nov 25, 2019

Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> schrieb:

Hier:
http://www.digitalradio-in-deutschland.de/hessen/

... anscheinend habe ich Tomaten auf den Augen: ich sehe den
Deutschlandfunk, den ich empfangen _kann_, nicht!???

http://www.digitalradio-in-deutschland.de/belegung-deutschland/

die Deutschland-weit ausgestrahlten Sender (wie z.B DLF) sind in den
Landeslisten nicht noch einmal aufgeführt.

Gruss Heiner

Martin Kienass · Nov 26, 2019

Am Mon, 25 Nov 2019 15:13:01 +0100 schrieb Albrecht Mehl:
> Vielen Dank für die Antwort. ABER ...

[...]

Hier:
http://www.digitalradio-in-deutschland.de/hessen/

... anscheinend habe ich Tomaten auf den Augen: ich sehe den
Deutschlandfunk, den ich empfangen _kann_, nicht!???

Guckst Du halt in den zweiten link, da sind die
deutschlandweit ausgestrahlten Sender gelistet:

http://www.digitalradio-in-deutschland.de/belegung-deutschland/

kannst Du sehen, welche Sender bei Dir von welchem
Sendemast ausgestrahlt werden.

Wahrscheinlich kannst Du sogar den ein oder anderen
Sender aus den Nachbar-Bundesländern empfangen. Darmstadt
ist ja von drei Bundesländern "umzingelt", wenn mich
meine Geographiekenntnisse nicht ganz täuschen.

Ich kann aus eigener Erfahrung berichten, dass knapp 50km
Luftlinie zum Sender mit einer gut ausgerichteten
Außenantenne kein Problem sind, natürlich auch abhängig
von dessen Sendeleistung.

--
______________
/schüüüüüüüüß Martin Kienaß
53°36'10"N 10°0'31"O

Frank MĂźller · Nov 26, 2019

Albrecht Mehl schrieb:

Am 25.11.19 um 11:45 schrieb Martin Kienass:
Am Mon, 25 Nov 2019 10:36:47 +0100 schrieb Albrecht Mehl:
- Kann man damit rechnen, dass es demnĂ¤chst auch eine bundesweite
Liste geben wird?

Hier:
http://www.digitalradio-in-deutschland.de/hessen/

... anscheinend habe ich Tomaten auf den Augen: ich sehe den
Deutschlandfunk, den ich empfangen _kann_, nicht!???

Das ist terrestrischer Rundfunk, kein WLAN-Radio. Da kannst
du nur hĂśren was auch wirklich mit der Antenne empfangen
wird. Ich bekomme z.B. mit der Stabantenne im Zimmer grade
mal das rein was vom 5 km entfernten Sender ausgestrahlt wird,
fĂźr die nĂ¤chsten Sender, die hier rund 40 km weg sind, muĂ ich
schon eine Etage hĂśher gehen und fĂźr die, die noch weiter weg
sind, geht's nicht ohne Richtantenne.

Ich bin immer noch gespannt wie dieses System mal den UKW-
Rundfunk, vor allem mobil im Auto, ersetzen soll. Das heute
fĂźr DAB eingesetzte VHF-Band III ist meiner Ansicht nach dafĂźr
ungeeignet.

Frank

Gerrit Heitsch · Nov 26, 2019

On 11/26/19 10:22 AM, Frank MĂźller wrote:

Ich bin immer noch gespannt wie dieses System mal den UKW-
Rundfunk, vor allem mobil im Auto, ersetzen soll. Das heute
fĂźr DAB eingesetzte VHF-Band III ist meiner Ansicht nach dafĂźr
ungeeignet.

Kann ich bestĂ¤tigen. Ich habe DAB+ im Auto und aktuell den Fallback auf
UKW testweite abgeschaltet. Es ist bemerkenswert wo es Ăźberall LĂścher
gibt in denen das Radio stumm bleibt. Mit Fallback auf UKW spielt es
hingegen durchgehend, auch im Tunnel und in der Tiefgararage.

Gerrit

Magnus Walther · Nov 26, 2019

Am 26.11.2019 um 10:22 schrieb Frank MĂźller:

Ich bin immer noch gespannt wie dieses System mal den UKW-
Rundfunk, vor allem mobil im Auto, ersetzen soll. Das heute
fĂźr DAB eingesetzte VHF-Band III ist meiner Ansicht nach dafĂźr
ungeeignet.

Frank

Hier in NĂźrnberg kein Problem. Die Reichweite der DAB+ Sender ist sogar
hĂśher als mit UKW, z.B. Star FM auf UKW bis ca. ER, mit DAB+ bis FO
empfangbar.
Im Sommer sind mir Richtung DK gefahren, da war "Radio BOB" als Sender
der Wahl problemlos von NĂźrnberg bis Hamburg empfangbar, Fallback auf
UKW ist bei dem Sender nicht mĂśglich...

Wir haben auch 4 DAB+ Radios im Haushalt, die mit Zimmerantenne auch die
D-weiten Sender empfangen...

Magnus

Martin Kienass · Nov 27, 2019

Am Tue, 26 Nov 2019 17:04:58 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

On 11/26/19 10:22 AM, Frank Müller wrote:
Ich bin immer noch gespannt wie dieses System mal den UKW-
Rundfunk, vor allem mobil im Auto, ersetzen soll. Das heute
für DAB eingesetzte VHF-Band III ist meiner Ansicht nach dafür
ungeeignet.

Kann ich bestätigen. Ich habe DAB+ im Auto und aktuell den Fallback auf
UKW testweite abgeschaltet. Es ist bemerkenswert wo es überall Löcher
gibt in denen das Radio stumm bleibt. Mit Fallback auf UKW spielt es
hingegen durchgehend, auch im Tunnel und in der Tiefgararage.

Ja, ist hier auch so. Im Hamburger Stadtgebiet ist DAB+Empfang
im Auto problemlos überall möglich.
Aber wehe, man fährt in die "Provinz". Ich fahre häufiger
die Strecke auf der A1 von AS Sittensen (etwa mittig
zwischen Bremen und Hamburg) bis zum Ende der A1 an der
Ostsee (Heiligenhafen).
Es gibt da doch südlich von Hamburg, zwischen Hamburg und
Lübeck und nördlich von Lübeck sehr große DAB+-Löcher, selbst
wenn man _den_ "Sender für den ganzen Norden" einstellt (NDR2).
Besonders ärgert mich, dass ebendieser Sender DAB+ massiv
bewirbt, obwohl bisher nicht mal entlang der Autobahnen
durchgehend empfangbar. Auch im Elbtunnel (A7) gibts kein
DAB+.

--
______________
/schüüüüüüüüß Martin Kienaß
53°36'10"N 10°0'31"O

Thomas Prufer · Nov 27, 2019

On Tue, 26 Nov 2019 21:39:53 +0100, Magnus Walther <mwalther@byom.de> wrote:

Wir haben auch 4 DAB+ Radios im Haushalt, die mit Zimmerantenne auch die
D-weiten Sender empfangen...

Ich grummel mal wieder: alles schön und gut im Auto, im Haus, oder sonstwo wo
der Strom in Fülle daherkommt.

Ich hab ein DAB+-Radio im Garten, weil mein bevorzugter Sender aus dem UKW
geflogen ist und nur noch auf DAB empfangbar ist. Das Radio saugt ~120 mA bei ~9
Volt, aus 6 Eneloop-Mignon, und das bei Lautstärke Null. Zieht 200 mA bei
maximaler Lautstärke. Schon klar, da läuft ein DSP und dekodiert 17 Programme in
Stereo bitfehlerfrei.

Aber Der diskrete FM-Empfänger im Sony Walkman aus dem 80ern hat mit zwei
angebrauchten Mignon-Batterien, die zu müde für das GPS sind, noch ~20 Stunden
Empfang gehabt... Es muß ja nicht gleich der Kristalldetektor sein, aber DAB+
ist da ein Rückschritt.

Dann kommt dazu das etliche mobile Akku- oder Batterie-DAB-Geräte gerade mal
einen Lautsprecher haben. Also supertolle CD-Qualität in Stereo mit 196 kbps,
auf einem 2"-Lautsprecher in einem Plastikschachterl ausgegeben.

Irgendwie ist das kein Ersatz für UKW. aber den Fortschritt durch schlechtere
Laufzeit unter Batterien, schlechterem Klang im Ghettoblaster, und geringerer
Flächenabdeckung muß man mir noch schmackhafter machen.

Thomas Prufer

Eric Bruecklmeier · Nov 27, 2019

Am 27.11.2019 um 08:17 schrieb Thomas Prufer:

On Tue, 26 Nov 2019 21:39:53 +0100, Magnus Walther <mwalther@byom.de> wrote:

Wir haben auch 4 DAB+ Radios im Haushalt, die mit Zimmerantenne auch die
D-weiten Sender empfangen...

Ich grummel mal wieder: alles schĂśn und gut im Auto, im Haus, oder sonstwo wo
der Strom in FĂźlle daherkommt.

Ich hab ein DAB+-Radio im Garten, weil mein bevorzugter Sender aus dem UKW
geflogen ist und nur noch auf DAB empfangbar ist. Das Radio saugt ~120 mA bei ~9
Volt, aus 6 Eneloop-Mignon, und das bei LautstĂ¤rke Null. Zieht 200 mA bei
maximaler LautstĂ¤rke. Schon klar, da lĂ¤uft ein DSP und dekodiert 17 Programme in
Stereo bitfehlerfrei.

Aber Der diskrete FM-EmpfĂ¤nger im Sony Walkman aus dem 80ern hat mit zwei
angebrauchten Mignon-Batterien, die zu mĂźde fĂźr das GPS sind, noch ~20 Stunden
Empfang gehabt... Es muĂ ja nicht gleich der Kristalldetektor sein, aber DAB+
ist da ein RĂźckschritt.

Radio Ăźberhaupt ist ein RĂźckschritt, frĂźher hĂ¤ttest Du einen
BĂ¤nkelsĂ¤nger im Garten gehabt, der hĂ¤tte gar keine Batterien benĂśtigt.

Thomas Prufer · Nov 27, 2019

On Wed, 27 Nov 2019 08:29:59 +0100, Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
wrote:

Radio überhaupt ist ein Rückschritt, früher hättest Du einen
Bänkelsänger im Garten gehabt, der hätte gar keine Batterien benötigt.

Tatsächlich höre ich öfters die wechselnden Livebands ausm Biergarten nebenan

(Werbefrei, umsonst, allerdings auch ohne Aus-Knopf. Aber gelegentlich
hervorragendes Programm, und kein Blechbläser-Klischee.)

Thomas Prufer

Eric Bruecklmeier · Nov 27, 2019

Am 27.11.2019 um 08:54 schrieb Thomas Prufer:

On Wed, 27 Nov 2019 08:29:59 +0100, Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de
wrote:

Radio Ăźberhaupt ist ein RĂźckschritt, frĂźher hĂ¤ttest Du einen
BĂ¤nkelsĂ¤nger im Garten gehabt, der hĂ¤tte gar keine Batterien benĂśtigt.

TatsĂ¤chlich hĂśre ich Ăśfters die wechselnden Livebands ausm Biergarten nebenan
(Werbefrei, umsonst, allerdings auch ohne Aus-Knopf. Aber gelegentlich
hervorragendes Programm, und kein BlechblĂ¤ser-Klischee.)

Da hast Du tatsĂ¤chlich GlĂźck gehabt, Biergartenmusik kann schlimm sein ;-)

--
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

Thomas Prufer · Nov 27, 2019

On Wed, 27 Nov 2019 09:18:58 +0100, Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
wrote:

>Da hast Du tatsächlich Glück gehabt, Biergartenmusik kann schlimm sein ;-)

Amen.

Der vorherige Pächter hatte genau eine Band, immergleiche Lieder in
immergleicher Abfolge, gering motiviert vorgetragen. Da konnte man die Uhr nach
dem spontanen Trommelsolo stellen...

Thomas Prufer

Gerrit Heitsch · Nov 27, 2019

On 11/27/19 7:21 AM, Martin Kienass wrote:

Ja, ist hier auch so. Im Hamburger Stadtgebiet ist DAB+Empfang
im Auto problemlos Ăźberall mĂśglich.
Aber wehe, man fĂ¤hrt in die "Provinz". Ich fahre hĂ¤ufiger
die Strecke auf der A1 von AS Sittensen (etwa mittig
zwischen Bremen und Hamburg) bis zum Ende der A1 an der
Ostsee (Heiligenhafen).
Es gibt da doch sĂźdlich von Hamburg, zwischen Hamburg und
LĂźbeck und nĂśrdlich von LĂźbeck sehr groĂe DAB+-LĂścher, selbst
wenn man _den_ "Sender fĂźr den ganzen Norden" einstellt (NDR2).
Besonders Ă¤rgert mich, dass ebendieser Sender DAB+ massiv
bewirbt, obwohl bisher nicht mal entlang der Autobahnen
durchgehend empfangbar. Auch im Elbtunnel (A7) gibts kein
DAB+.

UKW aber schon... Das interessanteste Funkloch hier ist direkt vor
meiner Garage (keine Tief-). Wenn ich morgens losfahre gibts erst
Empfang wenn ich mich ein paar Meter von der Garage wegbewege. Mit UKW
natĂźrlich kein Problem, da dudelt es sogar schon in der Garage los.

Irgendwie hat es VW geschafft, daĂ die Umschaltung zwischen DAB+ und UWK
nicht hĂśrbar ist, ja auch kein Zeitsprung. Man muss auf das Display
schauen um zu sehen ob der Fallback auf UKW stattgefunden hat.

Vor der UKW-Abschaltung gibt es noch sehr viel zu tun wenn DAB+ wirklich
ein Ersatz sein soll.

Gerrit

Martin Kienass · Nov 28, 2019

Am Wed, 27 Nov 2019 16:53:47 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/27/19 7:21 AM, Martin Kienass wrote:

[...]

durchgehend empfangbar. Auch im Elbtunnel (A7) gibts kein
DAB+.

UKW aber schon... Das interessanteste Funkloch hier ist direkt vor
meiner Garage (keine Tief-). Wenn ich morgens losfahre gibts erst
Empfang wenn ich mich ein paar Meter von der Garage wegbewege. Mit UKW
natürlich kein Problem, da dudelt es sogar schon in der Garage los.

Irgendwie hat es VW geschafft, daß die Umschaltung zwischen DAB+ und UWK
nicht hörbar ist, ja auch kein Zeitsprung. Man muss auf das Display
schauen um zu sehen ob der Fallback auf UKW stattgefunden hat.

Bei mir (auch VW, "Composition Colour" oder so ähnlich)
nicht. Die Umschaltung ist sowohl am Zeitversatz, DAB+
hängt gefühlt eine Sekunde hinter UKW hinterher, als auch
an Lautstärke / "Klangfarbe" deutlich wahrnehmbar.
Gut, zweiteres könnte man wahrscheinlich durch anpassen
der Einstellungen wegbekommen, aber der Zeitversatz
bleibt. Und nervt so, dass ich normalerweise auf DAB+
verzichte und gleich UKW nehme.

Bliebe die technische Frage, wie VW den Zeitversatz bei
Dir "wegprogrammiert" hat. Es kann ja eigentlich nur so
sein, dass UKW "gepuffert" wiedergegeben wird und dass das
Radio den Zeitversatz, den DAB+ durch die
Übertragungstechnik mitbringt, für UKW künstlich
erzeugt?
Ich muss doch mal gelegentlich schauen, ob es dafür bei
meinem Radio eine Einstellmöglichkeit gibt.
Aber wahrscheinlich habe ich in der Aufpreisliste ein
Regal zu tief gegriffen...

Vor der UKW-Abschaltung gibt es noch sehr viel zu tun wenn DAB+ wirklich
ein Ersatz sein soll.

Ack.

--
______________
/schüüüüüüüüß Martin Kienaß
53°36'10"N 10°0'31"O

Gerrit Heitsch · Nov 28, 2019

On 11/28/19 7:29 AM, Martin Kienass wrote:

Am Wed, 27 Nov 2019 16:53:47 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:
On 11/27/19 7:21 AM, Martin Kienass wrote:

[...]
durchgehend empfangbar. Auch im Elbtunnel (A7) gibts kein
DAB+.

UKW aber schon... Das interessanteste Funkloch hier ist direkt vor
meiner Garage (keine Tief-). Wenn ich morgens losfahre gibts erst
Empfang wenn ich mich ein paar Meter von der Garage wegbewege. Mit UKW
natĂźrlich kein Problem, da dudelt es sogar schon in der Garage los.

Irgendwie hat es VW geschafft, daĂ die Umschaltung zwischen DAB+ und UWK
nicht hĂśrbar ist, ja auch kein Zeitsprung. Man muss auf das Display
schauen um zu sehen ob der Fallback auf UKW stattgefunden hat.

Bei mir (auch VW, "Composition Colour" oder so Ă¤hnlich)
nicht. Die Umschaltung ist sowohl am Zeitversatz, DAB+
hĂ¤ngt gefĂźhlt eine Sekunde hinter UKW hinterher, als auch
an LautstĂ¤rke / "Klangfarbe" deutlich wahrnehmbar.
Gut, zweiteres kĂśnnte man wahrscheinlich durch anpassen
der Einstellungen wegbekommen, aber der Zeitversatz
bleibt. Und nervt so, dass ich normalerweise auf DAB+
verzichte und gleich UKW nehme.

Bliebe die technische Frage, wie VW den Zeitversatz bei
Dir "wegprogrammiert" hat. Es kann ja eigentlich nur so
sein, dass UKW "gepuffert" wiedergegeben wird und dass das
Radio den Zeitversatz, den DAB+ durch die
Ăbertragungstechnik mitbringt, fĂźr UKW kĂźnstlich
erzeugt?

So in der Art denke ich mir das. Andersrum gehts ja nicht. Das
Audio-Signal digitalisieren und solange puffern bis es mit dem, was aus
dem DAB+-Dekoder fĂ¤llt hinreichend identisch ist. Dann hat man den
Zeitversatz und kann ohne Aussetzer umschalten.

Ich kannte den Zeitsprung auch noch und war Ăźberrascht.

Gerrit

Juergen · Dec 5, 2019

Am Wed, 27 Nov 2019 09:18:58 +0100 schrieb Eric Bruecklmeier

>Da hast Du tatsĂ¤chlich GlĂźck gehabt, Biergartenmusik kann schlimm sein ;-)

Das ist steigerbar, Stichwort Alleinunterhalter.

Den gibt es bei Asterix auch und ich mag die Methode wie bei Festen mit
ihm verfahren wird.

cu.
Juergen

--
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\ Freie Bits fĂźr freie Buerger \
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Rolf Bombach · Dec 7, 2019

Martin Kienass schrieb:

Wahrscheinlich kannst Du sogar den ein oder anderen
Sender aus den Nachbar-BundeslĂ¤ndern empfangen. Darmstadt
ist ja von drei BundeslĂ¤ndern "umzingelt", wenn mich
meine Geographiekenntnisse nicht ganz tĂ¤uschen.

Hmm, Bayrisch-Schwaben, SchwĂ¤bisch-Schwaben, Rhlpf und
Hessisch-Sibirien, irgendwie also vier.

--
mfg Rolf Bombach

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