China-Max7219

R

Ralph Aichinger

Guest
Der Max7219 ist ein eher teurer IC, kostet so um die 5 Euro.
Auf eBay gibt es mutmaßlich nachgebaute/gefälschte und/oder
Grauware um etwa ein Viertel davon. Meinungen dazu? Wenn
man ihn gesockelt einlĂśtet (d.h. im Falle des Ausfalls)
tauschen kann, so kann man doch bei einem LED-Treiber
nichts groß falsch machen?

(FĂźr so 5x7-LED-Buchstaben, einen pro Stelle, wegen einem
insgesamt wĂźrde ich nicht nachdenken).

Oder anders formuliert: Gibt es fĂźr euch Bereiche in denen
billige Chinaware zweifelhafter Herkunft OK ist?

/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
 
> Meinungen dazu?

In einem Prßfgerät wo nur ein einzelner verbaut
war habe ich die Initialisierung/powerup nicht
stabil hinbekommen. Aber da diese Display-Funktion
letztlich nicht benĂśtigt wurde, auch nicht
alles durchprobiert.

Diese Anwendung ist mangels Zeit noch nicht
fertiggestellt:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/intro.pdf
http://www.embeddedFORTH.de/temp/8x8.pdf
http://www.embeddedFORTH.de/temp/8x8-tester.pdf

Gibt es fĂźr euch Bereiche in denen
billige Chinaware zweifelhafter Herkunft OK ist?
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China direkt ist nicht schlimmer als Reichelt-Qualität,
nur billiger bei mehr Auswahl.
Maxim ist durch seine spitze Ellenbogenpolitik
zu einem sehr grossen Hersteller geworden. So Läden
fertigen low-tech wie Display-Treiber nicht mehr
selbst, sondern lassen in billigen Fabs fertigen.
D.h. der ganze MĂźll ist als Maxim gestempelt weil
er Maxim ist. Ich würde nicht drauf wetten daß ich via
Digikey eine A-Selektion erhalte.
Wenn er nicht funktioniert, hat das eben damit zu tun
daß sie keinen Reset-Pin spendiert haben und automatischer
Reset bei Shrinks zunehmend schlechter funktioniert.
Ich hatte auch schon Ärger mit geshrinkten
onewire-EEPROMs von Maxim via Digikey und deswegen
deren Applikationsleute kontaktiert. Die waren technisch
ahnungslos und desinteressiert.

MfG JRD
 
"Johannes Bauer" <dfnsonfsduifb@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:qllucs$l32$1@news2.open-news-network.org...
> Immernoch teuer.

Stimmt fĂźr Fakes.

Der IC muss eigentlich, wenn ich das im Kopf grob
Ăźberschlage, ziemlich primitiv aufgebaut sein. Kann ja in der Fertigung
nicht mehr als 10-20 Cent kosten
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Du hast keine Ahnung von IC-Fertigung, gelle ?

Der MAX braucht viel Chipfläche fßr die grossen Treibertransistoren.
Und Chipfläche kostet.

Nachbauten nutzen kleinere Transistoren, schalten also wohl weniger
Strom.

https://forum.arduino.cc/index.php?topic=233109.0

--
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://flexiblebird.bplaced.net/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
 
On 15.09.19 18:33, Ralph Aichinger wrote:
Der Max7219 ist ein eher teurer IC, kostet so um die 5 Euro.
Auf eBay gibt es mutmaßlich nachgebaute/gefälschte und/oder
Grauware um etwa ein Viertel davon.
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Immernoch teuer. Der IC muss eigentlich, wenn ich das im Kopf grob
Ăźberschlage, ziemlich primitiv aufgebaut sein. Kann ja in der Fertigung
nicht mehr als 10-20 Cent kosten, das Package ist wahrscheinlich das
teuerste dran.

> Meinungen dazu?

Habe China-MAX7219 dutzendfach (>20 StĂźck) und seid Jahren (~3 Jahre?)
mit 8x8 LED-Matrix Displays im Einsatz. Funktionieren alle einwandfrei.
Nicht ein einziges Problem damit gehabt (war alles meine Schuld,
Verhalten Datenblattkonform).

Wenn
man ihn gesockelt einlĂśtet (d.h. im Falle des Ausfalls)
tauschen kann, so kann man doch bei einem LED-Treiber
nichts groß falsch machen?
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Meine sind SMD. Wußte garnicht dass die in DIP noch gefertigt werden.

Oder anders formuliert: Gibt es fĂźr euch Bereiche in denen
billige Chinaware zweifelhafter Herkunft OK ist?
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Alles was ich privat als EinzelstĂźck baue ist fĂźr mich komplett in
Ordnung. Da lĂśte ich auch oft geschlachtete Teile wieder als Recycling
wieder ein, man muss also ohnehin Teilweise Fehlersuche machen. Aber
wenn du die Schaltung designst, kannst du die ja auch debuggen. Ich
wĂźrde Ăźber die MAX nicht zweimal nachdenken.

Viele Grüße,
Johannes

--
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.
 
On 15.09.19 20:33, MaWin wrote:

Der MAX braucht viel Chipfläche fßr die grossen Treibertransistoren.
Und Chipfläche kostet.
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Ah, guter Punkt. Mein Wissen ßber ASICs beschränkt sich auf den Bereich
HPC/Kryptografie, da braucht man keine Treiberleistung. Das hatte ich
daher Ăźbersehen.

Nachbauten nutzen kleinere Transistoren, schalten also wohl weniger
Strom.

https://forum.arduino.cc/index.php?topic=233109.0
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Super interessant, vorallem die Bilder. Leider keine Vergleiche mit
dabei, wie viel Strom die Fakes liefern kĂśnnen.

Viele Grüße,
Johannes

--
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.
 
On 15.09.19 20:33, MaWin wrote:

Der MAX braucht viel Chipfläche fßr die grossen Treibertransistoren.
Und Chipfläche kostet.
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Nochmal nachgerechnet, weil's mich interessiert. Ein BC848 kostet in
StĂźckzahlen (und da ist Gewinn eingerechnet) 2 Cent, schaltet aber auch
mehr als die 40mA, die pro Treiber benÜtigt werden. D.h. das wären dann
doch fĂźr die Treiber (gut, P-Kanal und N-Kanal mal Ăźber einen Kamm
geschoren) also 16 x 2 = 32 ct, vermutlich weniger. Oder wo ist da jetzt
mein Denkfehler, um auf 5 EUR pro Chip zu kommen?

Weil die Logik, das habe ich ja schon richtig eingeschätzt, ist wirklich
primitiv und braucht ja nicht viel Fläche.

Viele Grüße,
Johannes

--
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.
 
Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> wrote:
Irgendwie ist da immernoch ein riesen Preisgap, also /so/ falsch kann
meine ßberschlägige Abschätzung nicht gewesen sein.
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Mir kommen die Dinger auch verhältnismäßig teuer vor, früher hat man
bei Conrad schon eher in Richtung 10 Euro pro StĂźck gezahlt.

Mittlerweile gibt es von Holtek eine gĂźnstige Alternative Ăźber
I2C, allerdings kann ich ihn gerade deswegen fĂźr mein aktuelles
Projekt nicht brauchen.

/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
 
On 15.09.19 21:36, Johannes Bauer wrote:
On 15.09.19 20:33, MaWin wrote:

Der MAX braucht viel Chipfläche fßr die grossen Treibertransistoren.
Und Chipfläche kostet.

Nochmal nachgerechnet, weil's mich interessiert. Ein BC848 kostet in
StĂźckzahlen (und da ist Gewinn eingerechnet) 2 Cent, schaltet aber auch
mehr als die 40mA, die pro Treiber benÜtigt werden. D.h. das wären dann
doch fĂźr die Treiber (gut, P-Kanal und N-Kanal mal Ăźber einen Kamm
geschoren) also 16 x 2 = 32 ct, vermutlich weniger. Oder wo ist da jetzt
mein Denkfehler, um auf 5 EUR pro Chip zu kommen?
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Also zumindest einer ist mir aufgefallen: Eine Seite muss natĂźrlich die
*Summe* der StrĂśme tragen, also 8 * 320mA und 8 * 40mA. Trotzdem ist das
bei anderen Chips aber ja irgendwie mĂśglich, ULN2003A sind 7 * 500mA und
kosten 14ct in StĂźckzahlen.

Irgendwie ist da immernoch ein riesen Preisgap, also /so/ falsch kann
meine ßberschlägige Abschätzung nicht gewesen sein.

Viele Grüße,
Johannes

--
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.
 
Moin,

Am 15.09.19 um 21:36 schrieb Johannes Bauer:
On 15.09.19 20:33, MaWin wrote:

Der MAX braucht viel Chipfläche fßr die grossen Treibertransistoren.
Und Chipfläche kostet.

Nochmal nachgerechnet, weil's mich interessiert. Ein BC848 kostet in
StĂźckzahlen (und da ist Gewinn eingerechnet) 2 Cent, schaltet aber auch
mehr als die 40mA, die pro Treiber benÜtigt werden. D.h. das wären dann
doch fĂźr die Treiber (gut, P-Kanal und N-Kanal mal Ăźber einen Kamm
geschoren) also 16 x 2 = 32 ct, vermutlich weniger. Oder wo ist da jetzt
mein Denkfehler, um auf 5 EUR pro Chip zu kommen?
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FĂźr einen Transistor braucht man weniger Prozessschritte als fĂźr ein IC.
Daher ist der Flächenpreis im IC hÜher als bei Transistoren. Einer der
GrĂźnde, warum IC-Hersteller sehr lange gerne DC/DC-Converter als
Controller mit ext. Transistor verkauft haben - der Transistor hätte den
Gewinn geschmälert ...

Gruß, Ing.olf
 
Am 16.09.2019 um 15:31 schrieb ingolf:
Moin,

Am 15.09.19 um 21:36 schrieb Johannes Bauer:
On 15.09.19 20:33, MaWin wrote:

Der MAX braucht viel Chipfläche fßr die grossen Treibertransistoren.
Und Chipfläche kostet.

Nochmal nachgerechnet, weil's mich interessiert. Ein BC848 kostet in
StĂźckzahlen (und da ist Gewinn eingerechnet) 2 Cent, schaltet aber auch
mehr als die 40mA, die pro Treiber benÜtigt werden. D.h. das wären dann
doch fĂźr die Treiber (gut, P-Kanal und N-Kanal mal Ăźber einen Kamm
geschoren) also 16 x 2 = 32 ct, vermutlich weniger. Oder wo ist da jetzt
mein Denkfehler, um auf 5 EUR pro Chip zu kommen?

FĂźr einen Transistor braucht man weniger Prozessschritte als fĂźr ein IC.
Daher ist der Flächenpreis im IC hÜher als bei Transistoren. Einer der
GrĂźnde, warum IC-Hersteller sehr lange gerne DC/DC-Converter als
Controller mit ext. Transistor verkauft haben - der Transistor hätte den
Gewinn geschmälert ...

Gruß, Ing.olf
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Und bei Einzeltransistoren spielt der absolute Ausschuß durch z.B.
Partikel fast keine Rolle, das sieht bei einem IC vĂśllig anders aus -
was den Prozeß zusätzlich teurer macht...
 
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